Jack per Parson: incrocio oppure no?

massimo cataldi ha scritto:Su che basi si afferma che Jack e Parson siano due razze distinte? Perche se voi non considerate affatto cio che le parti politiche dicono (quindi fci e susseguenti) ma guardate foto e foto o meglio cani e cani a mente libera e priva di influenze esterne e potenti, vedrete che non sarete poi cosi lontani da cio che vi dico. Naturalmente io prendo sempre e solo in considerazione cani inglesi, questo è sottinteso. Una cosa ancora: conosco molte persone che hanno comprato jack che poi sono cresciuti troppo e che quindi hanno richiesto lir parson hai quali è stato concesso senza batter ciglio, ma comunque avevano pedigree jack anche di terzo. Poi questi jack troppo alti tramutati in parson sono stati fatti accoppiare come parson, di conseguenza secondo cio che dice il credo fci ed enci il prodotto cosa è? Un incrocio tra pedigree in parte falsi?

Mamma mia qnt scrivi, ma la tua fidanzata meravigliosa non c'è???
Ecco, se non c'è e non sai come "trastullarti" vai a trovare Nino ke anke lui mi sembra ke abbia bisogno di compagnia.....
Sennò posso darvi altre indicazioni.....

AH Erika mica posso trombare tutto il giorno.

ah....non sapevo fossi un appassionato musicista!!!

Cmq non fare il noioso, permaloso, era solo una battuta

ma quale permaloso? hai capito male. sia io che la mia dolce meta siamo esperti musicisti le suona il pianoforte e io la trombo. ahahahahah

Erika sono commosso per il tuo interesse ma a dire il vero la compagnia in questo momento non mi manca e giusto per dovere di precisione, si chiama Flaminia è alta 1.73, mora, con due "occhi" così ed in bikini sta molto meglio di Massimo, credimi.
Però se proprio ci tieni guarda che un duetto con te lo faccio la prossima volta che ci vediamo... si potrebbe fare io tromba e tu solfeggio, che ne dici?

grande nino, potrei girarvi lo spartito?

a proposito ninuzzo, quei video che mi hai mandato non riesco a leggerli. Come vanni i nuovi arrivi?

Li puoi vedere su Working Terriers Italia.

Vanno forte.

Nino ha scritto:O ma che fine ha fatto Vardesca l'allevatore?

sta in ferie!

ps: ti saluta juliana! ahahaah

cosme lo trovo working terriers italia? qual'è il sito?

Nino ha scritto:Erika sono commosso per il tuo interesse ma a dire il vero la compagnia in questo momento non mi manca e giusto per dovere di precisione, si chiama Flaminia è alta 1.73, mora, con due "occhi" così ed in bikini sta molto meglio di Massimo, credimi.
Però se proprio ci tieni guarda che un duetto con te lo faccio la prossima volta che ci vediamo... si potrebbe fare io tromba e tu solfeggio, che ne dici?

1.73 al garrese?

sei passato agli alani?

Voi siete tutti matti!!!!!!

massimo cataldi ha scritto:Serena ti ringrazio, ma mi batto per far capire che sono lo stesso identico cane e che in inghilterra il jack ed il parson sono accoppiati da 150 anni ed è per questo che tanti jack in italia acquistati a 2 mesi richiedono il pedigree da parson perche escono cani di 35 e piu cm.

Concordo pienamente con te.

Spesso succede quello che dici... ma quindi come bisognerebbe comportarsi se da una cucciolata di jack con discendenze inglesi, nasce un cucciolo più alto di quanto dovrebbe? Nell'ipotesi che sia un buon soggetto, va comunque fermato? Tu come cosa suggeriresti?

Si è parlato per anni della "conferma di taglia" cosa che avviene nei bassotti e nei barboni, per intenderci. La cosa personalmente mi tornerebbe utile perchè non è raro che da un JRT mi salti fuori un bellissimo PRT. Io ho iniziato con cani originali inglesi ma, nonostante il loro eccezionale istinto predatorio, mi risultavano troppo "bull". Gli ho adolciti con sangue australiano e mi pare che la cosa non mi sia riuscita malissimo. Certo che la tempra ne ha risentito, e per quanto riguarda il lavoro sono daccordissimo con Nino. Proverò ancora a mischiare il sangue per qualche generazione sperando di ottenere quel giusto equilibrio fisico/caratteriale che ho in mente. Lennie Briscoe è uno degl'ultimi risultati e devo dire che a me non dispiace affatto. Per concludere: la cinofilia è fatta anche da chi ha coraggio di osare qul tanto che basta.
Saluti.
Vincenzo

A mio parere se si tiene a mantenere la taglia non si dovrebbero far prendere lir come parson a jack troppo alti e viceversa, ma scartare il prodotto e vedere se la taglia proviene dal padre o dalla madre ed escludere uno dei due o aime entrambi dalla riproduzione.
Vincenzo perchè dici che i jack inglesi hanno troppo sangue bull? Sai che il vero jack inglese non dovrebbe averne affatto? Il bull morde il jacj è al contrario un puro abbaiatore. E voglio precisare che il jack che lavora non è affatto un cane mordace con chi lo accudisce o con gli altri suoi simili ma un cane di grande equilibrio psichico.

OFF TOPIC:

Benvenuto Vincenzo.

Diavolettinbrianza ha scritto:.... la cinofilia è fatta anche da chi ha coraggio di osare qul tanto che basta.

Ecco questa è una delle citazioni più belle che ho sentito negli ultimi anni..

Accidenti.. passi che sono un neofita della razza, ma nn credevo fosse cosi' complessa la storia del jack e compagnia.. c'e davvero da imparare!

Diavolettinbrianza ha scritto:Si è parlato per anni della "conferma di taglia" cosa che avviene nei bassotti e nei barboni, per intenderci. La cosa personalmente mi tornerebbe utile perchè non è raro che da un JRT mi salti fuori un bellissimo PRT. Io ho iniziato con cani originali inglesi ma, nonostante il loro eccezionale istinto predatorio, mi risultavano troppo "bull". Gli ho adolciti con sangue australiano e mi pare che la cosa non mi sia riuscita malissimo. Certo che la tempra ne ha risentito, e per quanto riguarda il lavoro sono daccordissimo con Nino. Proverò ancora a mischiare il sangue per qualche generazione sperando di ottenere quel giusto equilibrio fisico/caratteriale che ho in mente. Lennie Briscoe è uno degl'ultimi risultati e devo dire che a me non dispiace affatto. Per concludere: la cinofilia è fatta anche da chi ha coraggio di osare qul tanto che basta.
Saluti.
Vincenzo

concordo e discordo, in verita il sangue bull è stato usato dagli australiani e non dagli inglesi,
gli inglesi sono fini con poca ossatura e slanciati, per il compito di cacciare la volpe,
l'australiano ha maggiore ossatura, musculatura ecc per il compito di cacciare il tasso..
gli australiani erano amanti della caccia al tasso e quindi gli serviva un cane con maggiore robustezza e aggressivita, da qui l'immissione di sangue bull... poi il carattere è andato perdendo perche la caccia al tasso è passata di moda in australia ed è diventato da show, a differenza di quella alla volpe in inghilterra ( che io definisco barbara a dir poco)

Io non capisco, ma per quello che ho letto sulle origini del Jack, alla fine dell'800 nasce questo super appassionato di caccia alla volpe che è john Russell .
Fin da ragazzo alleva e sogna un suo terrier ideale. Ad un certo punto compra il famigerato Trump ( terrier assolutamente bastardo) e con duemila tentativi e accoppiamenti più o meno fissa i caratteri di un nuovo terrier.
John Rassell muore nel 1883
Nei 100 anni successivi fu continuato il suo lavoro di selezione ( attenzione 100 anni non son pochi) ed i cani di john Russell si evolvono e sono i progenitori che danno vita ai Fox a pelo liscio, ai Jack Russell e ai Parson Rassell . Questi ultimi sono i più simili al vecchio Trump.
Sono circa 20 anni che il jack è stata riconosciuta come razza a se ( e non come taglia a se) e certo 20 anni son pochi e può capitare che in una cucciolata di Jack spunti fuori un cane che morfologicamente mi richiami il Parson, ma se vogliamo bene a questa razza anche se uno splendido cacciatore non dovremo metterlo in riproduzione come Jeck e neanche farlo riconoscere come Parson. Lui lo teniamo come brutto Jack che ci fa divertire nelle prove di caccia e alleviamo sui fratelli di cucciolata che morfologicamente non ci fanno perdere un lavoro di più di 100 fatto per dividere e fissare due tipi strutturalmente diversi.
Questo è solo il mio pensiero, non me ne vogliate

d'accordissimo vanna

anche perchè se ogni volta che esce un "parson" da una cucciolata jack e lo si fa riconoscere come parson, per poi farlo accoppiare.. beh nn si arriva più alla fine..

eppure c'è chi lo fa... e non ultimi alcuni che allevano jack di mestiere...

ma da cucciolate di parson nacono mai dei jack?

Io non ho mai allevato parson, quindi non so ma penso che il cane quadrato, più esile con gli arti più lunghi ed i caratteri meno ipertipici è più simile al vecchio ceppo, è come se il jack fosse una forzatura che si è voluta per avere un cane di taglia più piccola, con una robustezza proporzionalmente maggiore ed una tipicità più marcata.
Secondo me è più difficile che da due parson venga fuori jack ( sempre se alle spalle vi è stato fatto un lavoro serio)

Vanna scusami ma mi sento in dovere di fare delle precisazioni su cio che hai acritto: una di carattere storico-naturalistico e l'altra di tipo tecnico-venatorio.
punto 1 in Australia non c'è il tasso quindi è di conseguenza impossibile che gli australiani siano amanti della caccia a questo mustelide. In Australia ci sono marsupiali (gia esistenti) e conigli (introdotti), in seguito all'introduzione dei conigli che grazie alla loro capacità di riprodursi hanno creato problemi ai marsupiali della loro taglia, quindi successivamente come tentativo di ridurre il numero dei conigli stessi si sonon introdotte le volpi. Altra sronzata che ha portato alla caccia da parte delle volpi di molti marsupiali, animali meno abituati ad essere predati rispetto ai conigli. Quindi sono stati introdotti terriers provenienti dall'Inghilterra per cacciare le volpi che decimavano i marsupiali. In seguito pero si è selezionato il Jack per lo show e se ne è persa l'abilità lavorativa, gli incroci servono per strutturare piu il cane per lo show e per ingrandire le teste e i toraci selezionando il cane che abbiamo ora proveniente dall'australia, dove ripeto non è mai stato introdotto il tasso.
Punto due, un jack con immissione di sangue bull è un cane piu duro rispetto al jack originario ma non è detto che sia migliore per cacciare il tasso. Infatti esperienza personale e riscontrata con tante opinini illustri nel mondo terrier nessun cane che riesce ad entrare in una tana potra mai vincere ed uccidere un tasso adulto poiche è un animale troppo forte e tenace, quindi il sangue bull fa si che il cane sia piu "matto" ed affronti il tasso in modo piu duro rispetto a quello che farebbe un puro jack che è comunque un eccellente cane da tasso ma che contro il quale lavora in maniera piu intelligente rispetto a jagd o patterdale. Il jack è un puro abbaiatore e comunque secondo scritti storici e rivelazioni passate il parson e il jack hanno pressoche gli stessi anni poiche entrambi avevano un loro utilizzo e spesso venivano come vengono tutt'ora prodotti dagli stessi genitori sia jack che parson, vi posso garantire che tutti gli allevamenti in inghilterra producono jack e parson dalle stesse cucciolate seguendo il vecchio standard e non considerano affatto il jack australiano come parente se non in maniera lontanissima dei cani da loro prodotti.

Scusate l'ignoranza ma facendo accoppiare un jack e un parson i cuccioli potrebbero essere registrati all 'ENCI sia come jack che come parson ?