Jack per Parson: incrocio oppure no?

Volevo chiedere a tutti voi se accoppiare un Jack ed un Parson lo considerate un incrocio tra due razze o no. No perchè ditemi se nel panorama cinofilo esistono due razze che possono scambiarsi i pedigree come succede tra queste due e conseguentemente alle riflessioni date da queste due domande se si possono considerare o meno la stessa razza divisa da questioni politiche.

Jack Russel e Parson Russel sono due razze diverse e ben distinte e quindi non vanno mescolate.Un cucciolo nato tra due razze diverse è da considerare di razza meticcia

^_^Marty^_^ ha scritto:Jack Russel e Parson Russel sono due razze diverse e ben distinte e quindi non vanno mescolate.Un cucciolo nato tra due razze diverse è da considerare di razza meticcia

Non sono d'accordo...sono la stessa razza con origini geografiche differenti.

Massi dipende da quale sarebbe lo "scopo" di tale accoppiamento. Se è per "tentare" di riuscire a passare le caratteristiche morfologiche e caratteriali dell'uno e dell'altro per ottenere un meraviglioso (e dico sul serio) "ibrido" sono pienamente d'accordo...in tutti gli altri casi (ma potrebbe essermene sfuggito qualcuno) direi che sarebbe solo un "confondere ancora di più le acque"...

massimo cataldi ha scritto:Volevo chiedere a tutti voi se accoppiare un Jack ed un Parson lo considerate un incrocio tra due razze o no. No perchè ditemi se nel panorama cinofilo esistono due razze che possono scambiarsi i pedigree come succede tra queste due e conseguentemente alle riflessioni date da queste due domande se si possono considerare o meno la stessa razza divisa da questioni politiche.

Io credo che tu lo sappia meglio di chiunque altro,Massi.
Dalla tua "domanda" riesco soltanto a cogliere dei disappunti riguardo gli osceni scambi di pedigree che avvengono troppo facilmente tra PRT E JRT....la tua "domanda" ci riporta alle mai risolute discussioni che abbiamo fatto più volte.
Qualora non te l'avessi mai detto,sappi che ho davvero tanta stima di te.In certe discussioni non metto bocca perchè non ho le competenze,ma adoro leggere quello che scrivi.

allora scusate volete dire che il mio Foxwarren Lion è un ibrido? per esempio? Sapete che tutte le linee di jack comprese quelle australiane provengono da cani con pedigree parson? Allora cosa volete dirmi che accoppiare un jack con un parson è come accoppiare un alano con un boxer? Da quello che vagamente ho letto se non sbaglio sugli standard di razza la parte cenni storici sia identica...

Serena ti ringrazio, ma mi batto per far capire che sono lo stesso identico cane e che in inghilterra il jack ed il parson sono accoppiati da 150 anni ed è per questo che tanti jack in italia acquistati a 2 mesi richiedono il pedigree da parson perche escono cani di 35 e piu cm.

massimo cataldi ha scritto:Serena ti ringrazio, ma mi batto per far capire che sono lo stesso identico cane e che in inghilterra il jack ed il parson sono accoppiati da 150 anni ed è per questo che tanti jack in italia acquistati a 2 mesi richiedono il pedigree da parson perche escono cani di 35 e piu cm.

Certo,Massimo,avevo intuito ciò che volessi dire con il quesito che hai posto.
Io sono d'accordissimo con te.Con la genetica non si scherza.Con gli standard(se pur utilissimi nella maggior parte dei casi,non nel nostro...) e gli appropriamenti dei paesi di sviluppo di una razza,forse si scherza un pò troppo.

Mi piace l'argomento, e riesco solo in parte a capire le motivazioni di Massimo che getta lì una questione che a quanto sembra è riapparsa su questo forum. Massimo intende dire che non ci sarebbe niente di strano nel far accoppiare un Parson con un Jack poichè in natura sono anni che accade e danno vita a un Jack piu alto del solito? Chi o cosa si oppone all'identificazione della razza "ibrida" come un Jack sotto i 30-35 e Parson sopra quel limite? In quanto neofita in caso di strafalcioni siete autorizzati a fustigarmi pubblicamente. Saluti

-Parson Inglese x Jack Inglese= si tutta la vita

-Parson qualunque con Jack qualunque= no

-Parson Inglese con Jack Australiano= no


That's only my thinking pal.......

E' ovvio che Massimo ha posto la domanda in maniera provocatoria conoscendone benissimo la risposta, ribadita tra l'altro dall'intervento di Nino.
Si Massimo, tu lo sai benissimo da molti anni, io l'ho scoperto da quando ho un Jack: sono la stessa razza divisa da motivi "politici". Le responsabilità di questa situazione sono molteplici ed è molto difficile trovare una soluzione condivisibile da tutti.
Un vero ginepraio.

Io, per fare una battuta, dico: spero solo che i miei due Jack, uno "australiano" ed uno "inglese" non si accoppino tra loro, se no non ho idea di cosa uscirebbe...

Diciamo che ormai la "separazione" è andata avanti per abbastanza tempo da essere diventate due razze...........però in verità penso che ci siano più differenze tra un jack australiano ed uno inglese che tra un jack ed un parson. Per il resto concordo con Serena, dlcsfn e Nino........appena ho letto il post l'ho trovato un tantino provocatorio ciaooo

^_^Marty^_^ ha scritto:Jack Russel e Parson Russel sono due razze diverse e ben distinte e quindi non vanno mescolate.Un cucciolo nato tra due razze diverse è da considerare di razza meticcia

l'accoppiamento fra due RAZZE diverse da origine ad un INCROCIO non ad un meticcio..
il meticcio è il risultato dell'accoppiamento fra 2 meticci..

tinpa ha scritto:Io, per fare una battuta, dico: spero solo che i miei due Jack, uno "australiano" ed uno "inglese" non si accoppino tra loro, se no non ho idea di cosa uscirebbe...

io ho due jack femmine.. una un anno e due mesi, l'altra 4 mesi (che vedi nell'avatar).. padre australiano, madre inglese.. la piu grande decisamente australiana la piccola è quello che io definisco il jack perfetto.. non pesante e robusto come l'australiano.. e non sottile ed esile come l'inglese.. una meravigliosa via di mezzo..

il proble ma è che fare uscire una "via di mezzo" è difficile.. molto spesso meta dei cuccioli vengono prettamente australiani e l'altra meta inglesi ma credimi che quando esce questa via di mezzo l'una compensa i difetti dell'altra..

massimo cataldi ha scritto:Volevo chiedere a tutti voi se accoppiare un Jack ed un Parson lo considerate un incrocio tra due razze o no. No perchè ditemi se nel panorama cinofilo esistono due razze che possono scambiarsi i pedigree come succede tra queste due e conseguentemente alle riflessioni date da queste due domande se si possono considerare o meno la stessa razza divisa da questioni politiche.

secondo me dipende da quale tipo di jack fai incrociare col parson
io lo definirei un miglioramento genetico

serena jackmania ha scritto:il proble ma è che fare uscire una "via di mezzo" è difficile.. molto spesso meta dei cuccioli vengono prettamente australiani e l'altra meta inglesi ma credimi che quando esce questa via di mezzo l'una compensa i difetti dell'altra..

Elena ha scritto:

^_^Marty^_^ ha scritto:Jack Russel e Parson Russel sono due razze diverse e ben distinte e quindi non vanno mescolate.Un cucciolo nato tra due razze diverse è da considerare di razza meticcia

Non sono d'accordo...sono la stessa razza con origini geografiche differenti.

è vero che hanno origini differenti ma non sono la stessa razza...

tinpa ha scritto:Io, per fare una battuta, dico: spero solo che i miei due Jack, uno "australiano" ed uno "inglese" non si accoppino tra loro, se no non ho idea di cosa uscirebbe...

Nessuno si è accorto che il mio post è più provocatorio di quello di massimo, se i miei Jack dovessero accoppiarsi sarebbe un casino perché sono due maschi e vorrebbe dire che uno mi è diventato gay!!!!!!!
Riporto una domanda degli Skiantos: meglio un figlio ladro o un figlio frocio? Ai posteri l'ardua sentenza.

Nino ha scritto:-Parson Inglese x Jack Inglese= si tutta la vita

-Parson qualunque con Jack qualunque= no

-Parson Inglese con Jack Australiano= no


That's only my thinking pal.......

Sono d'accordo con Nino.
Tra l'altro mi sono fatta un'idea sull'annoso problema dei vari "tipi" di JRT e parlando da incompetente vi prego di dirmi se sbaglio.
Mi sembra si siano create tre tipologie di Jack:

• Australiani (es.Lantaka, Touchstar, ecc...);
  
• Inglesi "original" (es.i Mambos di Massimo - mi sembra siano però molto rari... );
  
• tutti gli altri JRT, credo la maggioranza, con pedigree misto (penso siano i "qualunque" di cui parla Nino), che possono poi essere più simili ad uno o all'altro dei due tipi di cui sopra, tipi ben distinti.
  

Per questo credo che il discorso "provocatorio" di Massimo sia applicabile solo al tipo inglese, perchè si rifà appunto allo standard inglese, dove la differenza è solo nell'altezza, ma la razza è la stessa.

Si ritorna quindi alla divisione dei 2 tipi di JRT (e non parlo di pelo liscio o broken/ruvido), alla quale sono peraltro favorevole, però mi domando: tutti i JRT che "stanno nel mezzo" dove andrebbero a finire?

Ditemi se ho detto c.....e

Su che basi si afferma che Jack e Parson siano due razze distinte? Perche se voi non considerate affatto cio che le parti politiche dicono (quindi fci e susseguenti) ma guardate foto e foto o meglio cani e cani a mente libera e priva di influenze esterne e potenti, vedrete che non sarete poi cosi lontani da cio che vi dico. Naturalmente io prendo sempre e solo in considerazione cani inglesi, questo è sottinteso. Una cosa ancora: conosco molte persone che hanno comprato jack che poi sono cresciuti troppo e che quindi hanno richiesto lir parson hai quali è stato concesso senza batter ciglio, ma comunque avevano pedigree jack anche di terzo. Poi questi jack troppo alti tramutati in parson sono stati fatti accoppiare come parson, di conseguenza secondo cio che dice il credo fci ed enci il prodotto cosa è? Un incrocio tra pedigree in parte falsi?

SaraP ha scritto:

Tra l'altro mi sono fatta un'idea sull'annoso problema dei vari "tipi" di JRT e parlando da incompetente vi prego di dirmi se sbaglio.
Mi sembra si siano create tre tipologie di Jack:

• Australiani (es.Lantaka, Touchstar, ecc...);
  
• Inglesi "original" (es.i Mambos di Massimo - mi sembra siano però molto rari... );
  
• tutti gli altri JRT, credo la maggioranza, con pedigree misto (penso siano i "qualunque" di cui parla Nino), che possono poi essere più simili ad uno o all'altro dei due tipi di cui sopra, tipi ben distinti.
  

Per questo credo che il discorso "provocatorio" di Massimo sia applicabile solo al tipo inglese, perchè si rifà appunto allo standard inglese, dove la differenza è solo nell'altezza, ma la razza è la stessa.

NON SBAGLI

Caro Massimo sono d'accordo con te, penso che tra breve mi ritroverò nella situazione che esponevi prima. Ho comprato un "JACK RUSSEL TERRIER" con pedigree, (non sono ferratissimo la madre di 3 il padre di 1° è corretto?????) sono arcisicuro che mi verrà molto piu alto degli standard che vedo e quindi che dovrei fare? lasciarlo con una "falsa" patente? Considerarla veritiera? Cambiare il certificato facendolo diventare un "Parson"? So già che lascerò stare e non modificherò tale stato di cose, ma mi chiedo...faccio bene? Se si accoppierà e si riprodurrà , avallerò questa anomalia?Boh......

che annosa questione!

per me chi ha un australiano che gli cresce troppo nn dovrebbe chiedere lir di parson, ma semplicemente nn farlo riprodurre. d'altronde in tutte le cucciolate c'è chi viene meglio e chi peggio, nn bisogna scandalizzarsi..

io, e parlo a titolo personale, avessi un jack che fosse troppo alto lascerei le cose come stanno ma nn lo farei accoppiare, come ho detto sopra. altrimenti la selezione nn va avanti! poi per carità, voglio bene a tutti i cagnoli eh!!

O ma che fine ha fatto Vardesca l'allevatore?