stavolta la domanda e' specifica: il miglior mangime secco in assoluto!!

la cri ha scritto:ciao Mara (),
forse non riusciamo, nè io nè Fabiana, a farci capire: se un farmaco equivalente viene venduto è perchè qualche multinazionale cattiva si è sporcata le mani con il sangue di animali innocenti (e anche umano in certi casi, visto che dopo le sperimentazioni animali i farmaci vengono testati sugli umani, consapevoli o meno...) , ha sperimentato un principio attivo, ha verificato che il rapporto beneficio/rischio è maggiore di un tot (non ne conosco i valori!) e l'ha brevettato; caduto il brevetto i bravi produttori di farmaci equivalenti (o mangimi cruelty free) si sono appropriati dei risultati sopra citati e li hanno utilizzati spendendo molto meno (e qui si spiegano anche i costi inferiori del prodotto), sbandierando a destra e a manca di avere le mani pulite.... ecco, io questo comportamento lo ritengo molto ipocrita, forse non sono assassini, ma dal mio punto di vista sono complici o, come dicevo in un alro topic, avvoltoi ( mi scuso con questi meravigliosi animali!)

Noooooo! Mi si è cancellato tutto il commento, La Cri...
Uff... In sintesi, i generici si avvalgono del lavoro sporco di altri: SI, è così. Oggi la sperimentazione su cavia va abbandonata perchè abbiamo a disposizione cellule staminali, il genoma umano su cui lavorare e sperimentare quanto si vuole. Non lo dico io, ma i ricercatori stessi. Il vaccino, per fare un esempio, contro l'aids provato sulla scimmia ha funzionato solo sui primati, e non sull'uomo. Si, c'è della gran retorica ed ipocrisia da parte di chi non scanna più i cani perchè è già stato fatto. Su questo siamo perfettamente daccordo. Morale della favola: non si sa quali sono le migliori crocchette per la salute dei nostri cani... C'è chi dice Purina, Hill's, e chi altre marche che esulano dal gruppo dei grandi colossi. Lo scrivo per rientrare nel Topic. Conosco il tema della sperimentazione molto bene, non me ne faccio un vanto, ma è la verità. I veterinari consigliano quello che pensano vada bene per i nostri cani, ma dovrebbero un pò indagare e farsi due ricerche. Comunque sia le crocche che do a Milo sono casualmente Aniwell. Alla mia Tay, morta ad agosto a 16 anni e mezzo ho dato alimenti "crudeli" perchè non conoscevo le alternative. Ora che so che esiste un mercato meno conosciuto, ma non per questo meno buono , appetibile e salutare e adatto a tutte le esigenze dei nostri pelosi, potendo farlo scelgo quello. Tutto qua. Non chiedo di cambiare le crocche che state somministrando ai vostri cagnolini nemmeno per sogno.

Marco&Byron ha scritto:

Riporto la mia esperienza.

Byron è cresciuto con Royal canin; La scelta in realtà è stata dell'allevatrice che ha avviato i cuccioli con royal e io non ho voluto cambiare sino a 11 mesi.
Mai, dico mai avuto problemi intestinali, mai un vomito, mai un rigurgito(anche solo di succhi gastrici).
Nel passaggio ad adult ho iniziato con royal ma non ne voleva sapere !!!!! lui che è sempre stato un gran mangione, non voleva più mangiare!!!!
dopo aver letto tantissimo e fatto "tante menate mentali" comincio col provare le farmina nd (vedi post) con scarsi risultati, diarrea, feci molli e puzzose più del dovuto. Ho provato le natural, ma nonostante le mangiasse con gusto, continuava nel tempo ad avere feci molli.
Alla fine ho provato le hill's.
Risultati sbalorditivi,le mangia con gusto, lo stomaco si è sistemato in un batter d'occhio , il pelo adesso sembra ancora più lucido , lui è vitale e cornuto come e più di prima.
Concludo dicendo che odio le multinazionali, ma un mio principio non può anzi non deve influenzare la salute del mio compagno di vita.

Marco, vai avanti con le tue scelte. Royal Canin, Hills... Va bene, a me non cambiano la vita!

infatti ho solo riportato la mia esperienza perchè possa essere in qualche modo utile stop.

Bravo!

grazie

Vabbè, dai... A ndiamo a pranzare! Ciao, Marco

ciao mara

Ciao!

Ho visto che è finalmente disponibile un sito dove si possono vedere le schede prodotto del cibo che uso, e volendo anche acquistare.
http://www.petexpress.it/index.php
Metto le schede prodotto dei gusti che prendo (cliccateci sopra), il cibo è "unico" nel senso che non c'è una differenza per taglia o per età/attività del cane, ma sul pacco ci sono delle tabelle apposite per tutto; il mio negoziate che è anche un amico (alleva Bobtail e le usa per i suoi cani) mi ha consigliato però di fare una prova inizialmente per "regolare" la quantità in base alle esigenze dei miei cani (in pratica la cacca deve essere abbastanza dura e formata), la quantità potrebbe essere un pò inferiore a quella indicata sulla confezione. Le crocchette sono quadrate, circa 1 cm X 1cm, quindi nè troppo piccole da ingoiare intere nè troppo grandi. Per i cuccioli ci sono solo due gusti, che hanno il corrispondente per gli adulti.
-tonno e patate/riso lo uso solo per i cuccioli, raramente per gli adulti se non è disponibile nessuno degli altri due
-cavallo e patate lo uso in autunno-inverno per gli adulti e per i cuccioli
-struzzo e riso lo uso in primavera-estate solo per gli adulti
Io mi trovo molto bene e i cani stanno benissimo. Che ne dite?
Ciao a tutti

io uso Eukanuba e non ho mai avuto problemi. In alternativa Hill's, mentre di rado cerco di integrare con un mangime che contiene pesce. In definitiva uso al 90% Eukanuba per jack russell e mi trovo bene.

personalmente consiglio un mangime ITALIANO , super premium , con aggiunta di fitoterapici efficaci che si chiama Vet Line , tipo adulti piccola taglia se il cane è adulto , primi mesi fino a 4 mesi accrescimento dai 4 mesi.
Lo consiglio in ambulatorio da 12 anni e lo vendo anche e tra tutti è quello che mi ha dato meno problemi e migliore crescita. se vuoi ragguagli cerca in rete il sito
duilio

duilio ha scritto:personalmente consiglio un mangime ITALIANO , super premium , con aggiunta di fitoterapici efficaci che si chiama Vet Line , tipo adulti piccola taglia se il cane è adulto , primi mesi fino a 4 mesi accrescimento dai 4 mesi.
Lo consiglio in ambulatorio da 12 anni e lo vendo anche e tra tutti è quello che mi ha dato meno problemi e migliore crescita. se vuoi ragguagli cerca in rete il sito
duilio

si l'ho sentito ma da me non si trova......che ne dici della Novafood? linea Trainer Natural/Fitness?

dimenticavo.. cruelty free , senza ogm ,senza glutine , monoproteico.
se cerchi sul sito di dicono dove è in vendita.
onestamente da veterinazio non posso darti un giudizio pubblico spassionato sul mangime da te segnalato ma ti rispondo dicendo che non è nella mia lista top

duilio ha scritto:dimenticavo.. cruelty free , senza ogm ,senza glutine , monoproteico.
se cerchi sul sito di dicono dove è in vendita.
onestamente da veterinario non posso darti un giudizio pubblico spassionato sul mangime da te segnalato ma ti rispondo dicendo che non è nella mia lista top

ah beh....un cibo che avesse tutte le caratteristiche che hai scritto sarebbe un sogno.......comunque il punto vendita più vicino a me della Vet Line è in un'altra regione il giudizio puoi mandarmelo in mp.....mi interesserebbe molto.
Ho appena dato un'occhiata ai prodotti (crocchette) della Vet line per cani, sembra davvero un ottimo cibo, ingredienti ok, tenori analitici ok......però non capisco perchè in quello per adulti il primo ingrediente è il riso e nella formula salute è il mais più olio di mais a seguire.
Comunque penso che se lo avessi a portata di mano lo userei.
Ciao

Chiara ha scritto:

duilio ha scritto:dimenticavo.. cruelty free , senza ogm ,senza glutine , monoproteico.
se cerchi sul sito di dicono dove è in vendita.
onestamente da veterinario non posso darti un giudizio pubblico spassionato sul mangime da te segnalato ma ti rispondo dicendo che non è nella mia lista top

ah beh....un cibo che avesse tutte le caratteristiche che hai scritto sarebbe un sogno.......comunque il punto vendita più vicino a me della Vet Line è in un'altra regione il giudizio puoi mandarmelo in mp.....mi interesserebbe molto.
Ho appena dato un'occhiata ai prodotti (crocchette) della Vet line per cani, sembra davvero un ottimo cibo, ingredienti ok, tenori analitici ok......però non capisco perchè in quello per adulti il primo ingrediente è il riso e nella formula salute è il mais più olio di mais a seguire.
Comunque penso che se lo avessi a portata di mano lo userei.
Ciao

Esistono le crocche con queste qualità... Leggo che te ne interessano alcune di ottimo livello. Io uso Aniwell, ma l'avevo già scritto. Ciao

duilio ha scritto:personalmente consiglio un mangime ITALIANO , super premium , con aggiunta di fitoterapici efficaci che si chiama Vet Line , tipo adulti piccola taglia se il cane è adulto , primi mesi fino a 4 mesi accrescimento dai 4 mesi.
Lo consiglio in ambulatorio da 12 anni e lo vendo anche e tra tutti è quello che mi ha dato meno problemi e migliore crescita. se vuoi ragguagli cerca in rete il sito
duilio

duilio ha scritto:dimenticavo.. cruelty free , senza ogm ,senza glutine , monoproteico.
se cerchi sul sito di dicono dove è in vendita.
onestamente da veterinazio non posso darti un giudizio pubblico spassionato sul mangime da te segnalato ma ti rispondo dicendo che non è nella mia lista top

Bravissimo! Le multinazionali straniere le farei evaporare!!!

Chiara ha scritto:

duilio ha scritto:dimenticavo.. cruelty free , senza ogm ,senza glutine , monoproteico.
se cerchi sul sito di dicono dove è in vendita.
onestamente da veterinario non posso darti un giudizio pubblico spassionato sul mangime da te segnalato ma ti rispondo dicendo che non è nella mia lista top

ah beh....un cibo che avesse tutte le caratteristiche che hai scritto sarebbe un sogno.......comunque il punto vendita più vicino a me della Vet Line è in un'altra regione il giudizio puoi mandarmelo in mp.....mi interesserebbe molto.
Ho appena dato un'occhiata ai prodotti (crocchette) della Vet line per cani, sembra davvero un ottimo cibo, ingredienti ok, tenori analitici ok......però non capisco perchè in quello per adulti il primo ingrediente è il riso e nella formula salute è il mais più olio di mais a seguire.
Comunque penso che se lo avessi a portata di mano lo userei.
Ciao

la risposta sarebbe lunga e complicata, cercherò di essere breve: la quantità di proteina animale occorrente per raggiungere al quota di mantenimento medio per un cane di tipo molossoide o media tg e inferiore a la quantità in peso occorrente per il primo ingrediente vegetale , quindi passa come secondo ingrediente.se guardi la composizione del taglia piccola il pollo disidratato è invece primo ingrediente , il salute indicato per cani sovrappeso e non più giovani essendo scarico di proteine animali queste diventano di nuovo secondo .
ingrediente - questa linea è stata studiata per le esigenze di un cane ITALIANO con temperature e consumi in kilocalorie diverse da mangimi con il 42% di ptg studiati per climi più freddi.

IO INVECE PER MARGOT USO IL MANGIME DI UNA DITTA CHIAMATA DOG BAUER..AVEVO CHIESTO PARERE QUI...E MI AVEVANO DETTO CHE NON ERA SCADENTE...LEI LO MANGIA VOLENTIERI..QUESTA E LA LISTA DEGLI INGREDIENTI


cereali, carne e derivati (min 35% di cui carne fresca di pollo min.4%), oli e grassi, pesci e derivati, estratti di proteine vegetali, sottoprodotti di origine vegetale (polpa di bietola min.2%), sostanze minerali.



ANTIOSSIDANTI E STABILIZZANTI

additivi CEE.



CONTENUTI ANALITICI %

Proteine gregge 28%, grassi greggi 18%, ceneri gregge 7%, fibre gregge 2,2%



INTEGRAZIONE PER KG

Vitamina A 20.000 UI, Vitamina D3 1.500 UI, Vitamina E 180 mg, Rame 20 mg.



ENERGIA METABOLIZZABILE 3.900 Kcal/Kg.

catamarana ha scritto:...cereali, carne e derivati (min 35% di cui carne fresca di pollo min.4%), oli e grassi, pesci e derivati, estratti di proteine vegetali, sottoprodotti di origine vegetale........

Questa lista ingredienti dice poco o niente (come la maggior parte delle liste ingredienti, purtroppo) sappiamo solamente che il 4% è carne fresca di pollo, un'inezia.
Quali cereali, quali olii, quali pesci.............

duilio ha scritto:
..........la quantità di proteina animale occorrente per raggiungere al quota di mantenimento medio per un cane di tipo molossoide o media tg e inferiore a la quantità in peso occorrente per il primo ingrediente vegetale , quindi passa come secondo ingrediente.se guardi la composizione del taglia piccola il pollo disidratato è invece primo ingrediente , il salute indicato per cani sovrappeso e non più giovani essendo scarico di proteine animali queste diventano di nuovo secondo .
ingrediente - questa linea è stata studiata per le esigenze di un cane ITALIANO con temperature e consumi in kilocalorie diverse da mangimi con il 42% di ptg studiati per climi più freddi.

Chissà quando riuscirò a capire come mai un cane debba mangiare riso e granturco come un pollo. Perché sono ancora convinto che debba mangiare soprattutto carne?

[quote="Stefano Del Cucina"]

duilio ha scritto:
..........la quantità di proteina animale occorrente per raggiungere al quota di mantenimento medio per un cane di tipo molossoide o media tg e inferiore a la quantità in peso occorrente per il primo ingrediente vegetale , quindi passa come secondo ingrediente.se guardi la composizione del taglia piccola il pollo disidratato è invece primo ingrediente , il salute indicato per cani sovrappeso e non più giovani essendo scarico di proteine animali queste diventano di nuovo secondo .
ingrediente - questa linea è stata studiata per le esigenze di un cane ITALIANO con temperature e consumi in kilocalorie diverse da mangimi con il 42% di ptg studiati per climi più freddi.

Chissà quando riuscirò a capire come mai un cane debba mangiare riso e granturco come un pollo. Perché sono ancora convinto che debba mangiare soprattutto carne?

[/quote
semplice se i cani mangiassero solo muscolo in poco tempo andrebbero in carenza di vit idrosolubili e altro , in più i cani e le razze odierne niente hanno a che fare con un cane di altri tempi sia nella struttura che nel metabolismo .se poi aggiungiamo che l'ampomorfizzazzione ha portato glia animali ad aver bisogno dello strizzacervelli per i nostri errori di conduzione , ti balza subito alla vista che i cani non sono più tali ma animali mutati o evoluti in funzione delle preferenze umane , vedi palato e naso del bulldog . per concludere non so quanti anni hai ma ti ricordo che 30 anni fa quando si dava come cibo riso carne e vitamine , erano pochi i cani che arrivavano a 13 e più anni, oggi e quasi la norma. in inciso il predatore canide o carnivoro comunque prima di mangiare i muscoli mangia le interiora ricche di VEGETALI in digestione

Forse qualcuno potrà in futuro spiegarmi perchè sbaglio a dare ai miei cani crocchette che hanno come primi ingredienti bisonte, agnello e pollo, ma che contengono ovviamente anche vegetali come patate dolci, patate, radici di cicoria, pomodoro, mirtilli, lamponi...........

Magari mi verrà spiegato anche quali siano le differenze morfologiche e fisiologiche dell'apparato digerente del lupo (Canis lupus) rispetto alla sua sottospecie familiaris.

Stefano Del Cucina ha scritto:
Magari mi verrà spiegato anche quali siano le differenze morfologiche e fisiologiche dell'apparato digerente del lupo (Canis lupus) rispetto alla sua sottospecie familiaris.

Non sono in grado di entrare nel dettaglio, ma sicuramente di differenze ce ne sono, e non trascurabili.
Mi viene per esempio in mente che un lupo adulto è in grado di ingurgitare, in un singolo pasto, anche 5 kg di carne... e parlo di lupi nostrani, che passano di poco i 20 kg, mediamente (le sottospecie nordiche, invece, sono decisamente più massicce). Ovvio che come predatore il lupo debba essere programmato per trarre il maggior beneficio possibile da una caccia fruttuosa, visto che non è detto che la prossima avrà altrettanto successo e in tempi ragionevoli: ma dubito che a parità di massa corporea un cane rimpinzato con altrettanto cibo non abbia alcun problema a digerirlo.
Altro esempio, dubito fortemente che l'ingestione di ossa possa provocare nei lupi eventuali ostruzioni intestinali, così comuni invece nei cani.
Qualche anno fa, ad un'amica che vive in montagna sono scappati in pieno inverno due giovani cani, una femmina di Border Collie ed un maschio di Malinois: lei è tornata dopo 2 giorni, lui solo dopo 5, quando ormai lo davano per spacciato. Mi ha colpito sapere che il massiccio lupone da 21 kg (aveva solo 16 mesi, ma è un fuoritaglia) ne aveva persi ben 9, che ha impiegato giorni e giorni a recuperare, dormendo praticamente 24 h al giorno e divorando le razioni via via crescenti che gli venivano date: ok il freddo, ok l'evidente incapacità di cacciare alcunchè... ma se un lupo selvatico si riducesse così dopo un prolungato digiuno (e, in sovrappiù, stesse male al primo pasto abbondante che ha la fortuna di fare), sarebbe spacciato!

Anche io di base sono abbastanza convinta che i mangimi con percentuali di carni e derivati inferiori a quelle di cereali e simili abbiano in primo luogo la funzione di arricchire il produttore, ma penso anche che si tenda a creare tra lupo e cane (purtroppo anche riguardo all'etologia...) paralleli ormai poco fondati

io a milo do le exclusuve mediterranea puppy small,un pacco da 2 kg 11 euro, pollo,melograno piselli cicoria olio d'oliva e mela...la marca credo sia dorado,hanno un odore buonissimo,quasi quasi li mangerei io!!