Considerazioni e riflessioni su "Commenti allo Standard di LSD"

interessanti i tuoi commenti.. alcuni tue eccezzioni alla regola, quali ade esempio anteriori un po' flessi o chiusura del posteriroe in movimente vengono dai piu' consideratei diffetti. credo invece che tu abbia dato delle ottime spiegazioni cinognosti a presunti diffetti. compimenti
me lo leggero' spesso e con attenzione

nel commento sulla testa hai sottolineato coem é da ricercare al forma tringolare, non hai fatto pero' menzione allo stop. come credi debba essere.
L'attaccatura e il portamento dell'orecchio é molto importante nell'espressione generale della testa, persoanlmente prediligo le orecchie piegate al di sotto della linea del cranio.
Comunque, credo che specie nella ttesat ci sia un grosso dimorfismo sessuale

Ti ringrazio, a me non sembra pero una cosa cosi eccezionale.
DOMANDA INTERESSANTE
Lo stop non è inteso come gradino o dislivello ma il punto (scientificamente nasion) di congiunzione dellle ossa della scatola cranica con le ossa del muso e precisamente: canna nasale/fronte. Puo essere evidente il dislivello oppure no. Tu pensa alla testa come "un forte cuneo" lo stop non puo essere eccessivo, a meno che il cranio non sia tondeggiate (difetto).

eppure vedo privilegiati i cani con uno stop deciso, ma non eccessivo, perchè uno stop sfuggente fa più jagd o fox... lo stop da standard deve essere presente.
non posso fare esempi con foto di cani prese da internet? ci denunciano?

non credo che ci denuncino se sono in internet sono sotto gli occhi di tutti , al limiti citi le fonti. lo stop è presente, non è evidente come in certe razze. jagt e fox sono terrier che lavorano in tana quindi la similitudine ci puo essere.

similitudini si per attitudine, ma sono completamente diversi morfologicamente come testa..

ad esempio questi cani hanno stop poco marcato, che io definisco "sfuggente"





per me non rispecchiano perfettamente la definizione di stop deciso.
" Lo stop è ben definito ma non troppo pronunciato" questa frase nella mia ignoranza in materia parla di stop definito, quelli sopra, seppur appartenenti a cani eccellenti, mi sembrano un po' troppo sfuggenti.

più "calzante" mi sembra lo stop di questi cani, perchè da anche l'idea di un muso pieno...

Lo stop è ben definito ma non troppo pronunciato - da standard

dove finisce il cranio e dove inizia il muso è stop e nelle prime due foto e ben definito!
Confrontando le espressione dei cani in foto, si nota che la posizione degli occhi e il "taglio" sono differenti, quidi diversa l'espressione. PER ME i primi due hanno espressione jack.
ATTENZIONE STIAMO GIUDICANDO DALLE FOTO!!!!
Altra cosa il pelo quello che appare piu duro è rotto spezzato perche non tiene la lunghezza.
Per pienezza del muso intendo "gonfio" . Seconda foto, dove inizia il bianco da sotto gli occhi verso il tartufo, lì intendo pieno.

LSD & Casey ha scritto:
dove finisce il cranio e dove inizia il muso è stop e nelle prime due foto e ben definito!

Si? io avrei detto di no..........

LSD & Casey ha scritto:ATTENZIONE STIAMO GIUDICANDO DALLE FOTO!!!!

ovviamente una foto è una foto.........

LSD & Casey ha scritto:Altra cosa il pelo quello che appare piu duro è rotto spezzato perche non tiene la lunghezza.
Per pienezza del muso intendo "gonfio" . Seconda foto, dove inizia il bianco da sotto gli occhi verso il tartufo, lì intendo pieno.

cioè spiegati meglio

domanda: come definiresti lo stop di un Levriero russo?

bo a me lo stop sembra poco definito nelle prime due foto. lo ritengo molto fa fox o jagd. poco jack.
Non so se è cinotecnica o passione personale.

lo stop di in levriero russo e come quello di un bull terrier!non si vede salto naso/frontale ma c'e. E' il limite del cranio e l'inizio del muso. Forse il significato della parola stop sarebbe da riadattare.

LSD & Casey ha scritto:lo stop di in levriero russo e come quello di un bull terrier!non si vede salto naso/frontale ma c'e. E' il limite del cranio e l'inizio del muso. Forse il significato della parola stop sarebbe da riadattare.

grazie

Parlando da profana, e probabilmente più che altro per gusto personale, se penso ad un jack tra le foto di esempio riportate da Diana mi sembran molto più emblematiche le ultime 4, rispetto alle prime 2... e trovo che in esemplari a pelo liscio i "musi da fox" siano ancora più frequenti ed accentuati: incontro spessissimo jack plurititolati (o almeno così mi dicono i padroni!) che però a me fan tanto pensare ad un "fox con la faccia larga" e trovo che questa morfologia della testa (comunque più larga a livello del cranio, rispetto a quella di un fox) mandi abbastanza in malora l'espressione... Probabilmente non avendo l'occhio del giudice non capisco "il contorno" e mi fermo alla preferenza personale...

Se non vi capite voi figuratevi che ci capisco io...
Vi posto sta foto di coffee, che almeno ho un soggetto che conosco, è l'unica di coffee preso di profilo non mossa......



domande:
prima di tutto... lo stop è quello che ho indicato?
le due lunghezze da prendere in considerazione sono quelle? (l'occipite è li?)

Ben definito ma non troppo pronunciato, significa "Vedere dov'è lo stop, capire quindi dove finisce il cranio e dove inizia il muso (quindi senza il muso da squalo del "bull terrier") ma non troppo pronunciato, quindi che non si noti troppo lo "scalino" (mi viene in mente il terranova..)?

Kiara io ti posso solo rispondere come tecnico, non allevo e non ho nulla da proporre, tutto questo dibattito e nato proprio perche come dici tu ci sono cani emblematici che tutti ammirano e chiamano jack russell e altri che confrontati con lo standar di razza sono piu rispondenti a cio che volevano gli australiani quando hanno riconosciuto la razza ma che non sono apprezzati come bei jack russell.
Vuoi per gusto personale, per scelte sbagliate in allevamento, si è arrivati a una disomogeneità tale che fa perdere di vista anche in sede di giudizi cio che dovrebbe essere il jack . in base a cio che viene presentato il giudice fa un giudizio e una scelta. Non e detto quindi che cio che e bello anche se piace sia Jack russell.

Dome hai centrato . potente cuneo! il dislivello non deve essere come nel terranova perche qui "la fronte " e smussata. promosso!

il problema dello stop, molto caratterizante l'espressione, é ricorrente anche in altre razze. ritengo che uno stop corretto sia dato anche da inclinazione corretta dei rapporti cranio facciali. secondo me le prime due fotopostate di Diana ( il primo é il papà di Mikka, chwe nella realtà ha uno stop piu' marcato di quello che si puo' vedere)) rappresentano due jack con stop poco evidente e generalemtne poco apprezzato. e negli stessi é piu'' evednet il parallelismo cranio facciale.
La tendenza é comunque di ricercare cani con stop medio non certo da molosso e neanche inesistente.
parlando con allevatori generalmnet un cucciolo deve avere stop marcatissimo per avere poi una testa corretta.
Ma mi rendo conto che cio' dipende anche da gusti personali.
In generale poi c'é da dire che la razza generalemtne la fanno le scelte degli allevatori.

Colore - Il bianco deve predominare, con macchie nere, fulve o marrone




In tutti i terrier da lavoro si preferisce il bianco predominante
considerato il rischio della caccia a cui partecipano un cane molto
macchiato di tan può essere scambiato per una volpe. Non credo che
esista il focato inteso come focature punti ben precisi e il marrone
che va dal limone al mogano lo definirei tan. Anche se darei per certo
che i Fox hound appena il jack russell emerge dalla tana, più che
scorgere il colore ne sentono l’effluvio di volpe di cui resta intriso
il pelo e se loro aggredissero, il colore non basterebbe a salvare il
povere jack!

Innanzi tutto ciao! E' un pò che non scrivo e non ci siamo mai presentate! Tanto piacere!
DOMANDA: Il bianco deve essere prevalente, ok, ma c'è una sorta di percentuale? facciamo un esempio...
La mia simil parson (non ha il pedegree) a mio parere, da ignorante, sarebbe ben pezzata se non fosse per i pois tipo gelato stracciatella, nella parte bianca. Quindi in questo caso il bianco è prevalente ma non è totalmente bianco... come viene giudicato?
(ps: mi diresti cosa potrebbe essere in standard e cosa no? mi rendo conto che da una foto non si riesce poi tanto bene, ma tanto per capire se lei a parte la stracciatella sarebbe stata un parson in standard o no... )
Grazie mille!!!!
per capirci ti posto una foto:

ok la tendenza, sono tutti novelli Versace che fanno tendenza, allora buttiamo alle ortiche gli standard e chiediamo agli allevatorti di tendenza e cassetta come dobbiano giudicare e chi far vincere??? Olaf io sono un po porovocatrice pero ragioniamo come cinofili una volta tanto!

Ele, piacere, io sono Luisa. Della parte a stracciatella lo standard non fa menzione, ma perdonami, potrebbe essere tipico di qualche altra razza di cui resta traccia a volte oltre parecchie generazioni. oppure potrebbe avere un pelo cosi fine da non coprire sufficentemenete, non tipica del jack che deve avere pelo spesso e idrorepellente.
Purtroppo a volte le indicazioni che vi danno sui vostri cani sono un po superficiali. Cerca su internet il terrier brasilero e poi dimmi.

LSD & Casey ha scritto:Ele, piacere, io sono Luisa. Della parte a stracciatella lo standard non fa menzione, ma perdonami, potrebbe essere tipico di qualche altra razza di cui resta traccia a volte oltre parecchie generazioni. oppure potrebbe avere un pelo cosi fine da non coprire sufficentemenete, non tipica del jack che deve avere pelo spesso e idrorepellente.
Purtroppo a volte le indicazioni che vi danno sui vostri cani sono un po superficiali. Cerca su internet il terrier brasilero e poi dimmi.

In effetti si somigliano, ma il pelo di Audrey è foltissimo, solo sulla pancia è un pò meno rado, ma sul dorso è impenetrabile.... per metterle l'advantix faccio fatica a scoprire la cute...

Inoltre, la signora che ce l'ha data in regalo(non la voleva più), ci ha detto che proviene da un allevamento (mai scoperto quale) di parson di pavia che l'ha scartata a 30 gg per via delle macchie sbagliate... perciò mi chiedo, non sarebbe cmq più corretto lasciarli stare con la mamma fino ai 60/90 gg e poi se vuoi, per quel cane non fai i documenti e semmai lo vendi chiedendo un riborso spese?

la "stracciatella" si chiama ticking o moscatura, ed è indesiderabile.. è un gene oltretutto dominante, quindi non si può "coprire" con altri accoppiamenti :) o almeno non in prima generazione.

LadyDarkness ha scritto:la "stracciatella" si chiama ticking o moscatura, ed è indesiderabile.. è un gene oltretutto dominante, quindi non si può "coprire" con altri accoppiamenti :) o almeno non in prima generazione.

Ah, ecco vedi, non sapevo tutto ciò...
Ma quindi un cucciolo nato in allevamento da due parson non è considerabile parson se ha questa caratteristica?

beh purtoppo o per fortuna, audrey è sterilizzata e quindi non ci sono problemi... anche se io avrei tanto voluto dei suoi discendenti, per me, perchè per me è una figlia ed ha un carattere dolcissimo, oltre alle caratteristiche tipiche del carattere del parson: determinazione, tenacia, simpatia, energia e voglia di fare e giocare sempre a tutti i costi...

si che è considerabile una parson, è solo un difetto. se nasce da parson è parson. ma sai senza pedigree in mano è anche difficile discutere di queste cose
meglio così per la sterilizzazione.. potrai dare casa ad un altro parson bisognoso

Purtroppo tanti si atteggiano a esperti o fanno accoppiamenti sulla fiducia e quello che nasce è valutato da altri paseudo conoscitori ...è un serpente che si morde la coda e quando arriva una come me che dice di saperne di piu dà brutte delusioni.
Ely vedi, questo è positivo tu hai conosciuto il tipo di cane, le caratteristiche che ti piacciono e se vorrai un secondo cane ti dirigerai verso quella razza, magari con piu nozioni e informazioni ed avrai il tuo parson jack russell doc.
OPS GIUSTAMENTE MI SI FA RILEVARE PARSON RUSSEL TERRIER standar 339 dells FCI

Allevamento di Pavia so quale è e credimi anche lei si destreggia come puo non ha molto materiale su cui lavorare.