;-( Pepita ha la rogna rossa
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Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
ma non esiste un'esame dei bulbi piliferi x diagnosticare sta brutta malattia senza aspettarne l'esordio?
daniela&milo- Numero di messaggi : 631
Età : 41
Località : chioggia
Data d'iscrizione : 21.02.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Stefano Del Cucina ha scritto: il Dermodex canis,
Demodex
per il resto quoto tutto.
LadyDarkness- Numero di messaggi : 10091
Età : 41
Località : Roma/Bari
Data d'iscrizione : 18.04.08
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ciao a tutti!
Ho proprio bisogno di sentire il vostro parere su questo argomento.
La mia Floh ha due zone sulla cute senza pelo, una vicino all'occhio e una sulla zampa posteriore sx) e all'inizio erano piuttosto rosse (io non l'ho appurato di persona perchè ero via per lavoro, ma mi è stato riferito da mia mamma e dal mio ragazzo).
Fatto il vetrino dal veterinario, salta fuori che è rogna rossa, mi spiega che resterà per sempre latente, che la cura sarà un pò lunga e che sicuramente l'ha presa dalla mamma.
La cura prevede un primo bagno con Demotick, a seguire spugnature ogni 4-5 giorni sempre con Demotick, disinfettante Clorexyderm mattina e sera e a completamento Omega Pet nella pappa (vitaminico). Dopo il primo ovvio spavento iniziale, ho capito grazie a questo forum che è un problemino abbastanza diffuso e se preso in tempo risolvibile.
Dietro consiglio dei veterinari ho avvisato l'allevamento perchè quella mamma NON dovrebbe più avere cuccioli.
Risposta dell'allevamento:
"Vorrei solo chiederti alcuni delucidazioni in modo da capire perché:
i genitori della tua piccola NON hanno problemi di rogna rossa (la cosa è documentabile )
la rogna rossa potrebbe anche verificarsi (nascere) in un soggetto anche a seguito di un scompenso ormonale o puo' essere spesso associata a fattori predisponenti.
Ti assicuro e vorrei che lo dicessi anche al tuo veterinario che i genitori non hanno questo problema.
E’ stato fatto un test/vetrino della cute per accertare il problema? A volte si scambia una dermatite da pulci, alopecia ecc... per rogna rossa ma per stabilirlo occorre eseguire il test anche prima di iniziare qualsiasi terapia!"
Da quanto leggo sul forum e dalle parole del veterinario era chiaro invece che il contagio fosse avvenuto proprio dalla mamma.
Ho risposto nuovamente dicendo che non vedevo altre soluzioni, magari la mamma è portatrice sana e non lo sanno, magari i proprietari di altri cuccioli con lo stesso problema non si sono presi la briga di avvisare...
Fatto sta che non mi hanno più fatto sapere nulla.
Io il gesto di avvisare l'ho fatto solo per correttezza e senza usare toni scortesi.
Cosa devo pensare secondo voi, non sanno più che scuse tirare fuori con me??? Mi piacerebbe davvero sentire il parere di altri jackisti.
Grazie, Caterina
Ho proprio bisogno di sentire il vostro parere su questo argomento.
La mia Floh ha due zone sulla cute senza pelo, una vicino all'occhio e una sulla zampa posteriore sx) e all'inizio erano piuttosto rosse (io non l'ho appurato di persona perchè ero via per lavoro, ma mi è stato riferito da mia mamma e dal mio ragazzo).
Fatto il vetrino dal veterinario, salta fuori che è rogna rossa, mi spiega che resterà per sempre latente, che la cura sarà un pò lunga e che sicuramente l'ha presa dalla mamma.
La cura prevede un primo bagno con Demotick, a seguire spugnature ogni 4-5 giorni sempre con Demotick, disinfettante Clorexyderm mattina e sera e a completamento Omega Pet nella pappa (vitaminico). Dopo il primo ovvio spavento iniziale, ho capito grazie a questo forum che è un problemino abbastanza diffuso e se preso in tempo risolvibile.
Dietro consiglio dei veterinari ho avvisato l'allevamento perchè quella mamma NON dovrebbe più avere cuccioli.
Risposta dell'allevamento:
"Vorrei solo chiederti alcuni delucidazioni in modo da capire perché:
i genitori della tua piccola NON hanno problemi di rogna rossa (la cosa è documentabile )
la rogna rossa potrebbe anche verificarsi (nascere) in un soggetto anche a seguito di un scompenso ormonale o puo' essere spesso associata a fattori predisponenti.
Ti assicuro e vorrei che lo dicessi anche al tuo veterinario che i genitori non hanno questo problema.
E’ stato fatto un test/vetrino della cute per accertare il problema? A volte si scambia una dermatite da pulci, alopecia ecc... per rogna rossa ma per stabilirlo occorre eseguire il test anche prima di iniziare qualsiasi terapia!"
Da quanto leggo sul forum e dalle parole del veterinario era chiaro invece che il contagio fosse avvenuto proprio dalla mamma.
Ho risposto nuovamente dicendo che non vedevo altre soluzioni, magari la mamma è portatrice sana e non lo sanno, magari i proprietari di altri cuccioli con lo stesso problema non si sono presi la briga di avvisare...
Fatto sta che non mi hanno più fatto sapere nulla.
Io il gesto di avvisare l'ho fatto solo per correttezza e senza usare toni scortesi.
Cosa devo pensare secondo voi, non sanno più che scuse tirare fuori con me??? Mi piacerebbe davvero sentire il parere di altri jackisti.
Grazie, Caterina
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Non ci piove sul fatto che anche la mamma ha la rogna rossa e l'ha trasmessa ai piccoli, è possibile che non tutti i piccoli manifestino lo stesso problema. Può capitare che su sette solo due hanno la rogna e gli altri no..cmq senti cosa ti dice Diana (la nostra magnifica vet ) ... e per me hai fatto benissimo a chiamare l'allevamento e ad arrabbiarti!Ciao
Dani&Asia&Pepita- Numero di messaggi : 2132
Età : 43
Località : bologna
Data d'iscrizione : 19.12.08
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
LadyDarkness ha scritto:Stefano Del Cucina ha scritto: il Dermodex canis,
Demodex
per il resto quoto tutto.
Il fatto è che quel prefisso "dermo" mi piaceva tantissimo!
Beh, perlomeno l'errore dimostra che i miei interventi non sono un "copia-incolla"!
Mi perdonerai Diana?
Stefano Del Cucina- Numero di messaggi : 5127
Età : 61
Località : San Giovanni Valdarno
Data d'iscrizione : 13.05.09
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
penso ke x un allevatore non sia facile ammettere di avere un cane malato ke sta facendo riprodurre da chissà quanto...è in gioco la serietà dell'allevamento!secondo me hai fatto bene e se conosci qualcuno ke vuole comperare cani da quell'allevamento raccontagli la tua esperienza!questa malattia è trasmessa solo dalla madre e stop.non preoccuparti x il tuo jack,vedrai ke ben curato riuscirà a controllare il suo problema!in bocca al lupo!
daniela&milo- Numero di messaggi : 631
Età : 41
Località : chioggia
Data d'iscrizione : 21.02.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Grazie! Proprio come pensavo allora...
Altro che soggetto predisposto o sbalzo ormonale!
Sono rimasta ancor più infastidita dal fatto che hanno messo in dubbio la serietà del mio veterinario: ovvio che se mi fa questa diagnosi è perchè è già stato fatto un vetrino!!
Con lo stesso allevamento poi ero rimasta un po dubbiosa per un episodio di vermi avvenuto quando Floh aveva 55-60 gg, magari approfitterò della giusta sezione del forum per parlare anche di questo!
L'importante è che ora la mia pulce (Floh in tedesco vuol dire pulce) si stia riprendendo, dopo 15 giorni di cure mi sembra di vedere i primi miglioramenti! Sabato vetrino di controllo!
Altro che soggetto predisposto o sbalzo ormonale!
Sono rimasta ancor più infastidita dal fatto che hanno messo in dubbio la serietà del mio veterinario: ovvio che se mi fa questa diagnosi è perchè è già stato fatto un vetrino!!
Con lo stesso allevamento poi ero rimasta un po dubbiosa per un episodio di vermi avvenuto quando Floh aveva 55-60 gg, magari approfitterò della giusta sezione del forum per parlare anche di questo!
L'importante è che ora la mia pulce (Floh in tedesco vuol dire pulce) si stia riprendendo, dopo 15 giorni di cure mi sembra di vedere i primi miglioramenti! Sabato vetrino di controllo!
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
E' normale che siano sulla difensiva. Dovrebbero togliere quella cagna dalla riproduzione.
Non tutti i cuccioli si ammalano e non tutti la manifestano. però se i casi ci sono non c'è alternativa.
sono felice che stia migliorando, questo significa che era proprio rogna rossa.
Non tutti i cuccioli si ammalano e non tutti la manifestano. però se i casi ci sono non c'è alternativa.
sono felice che stia migliorando, questo significa che era proprio rogna rossa.
LadyDarkness- Numero di messaggi : 10091
Età : 41
Località : Roma/Bari
Data d'iscrizione : 18.04.08
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Allora, il primo vetrino di controllo della mia Floh ha avuto esito....NEGATIVO!
Evvvvvaiiiii!!
Ora ne mancano altri due...
Povera Floh, mi piange il cuore quando le devono fare il vetrino, ma almeno abbiamo preso il tutto in tempo e con la terapia giusta!
Il pelo nelle zone interessate comincia già a ricrescere.. Meno male!
Certo che non consiglierei quell'allevamento a nessun futuro jackista!
Evvvvvaiiiii!!
Ora ne mancano altri due...
Povera Floh, mi piange il cuore quando le devono fare il vetrino, ma almeno abbiamo preso il tutto in tempo e con la terapia giusta!
Il pelo nelle zone interessate comincia già a ricrescere.. Meno male!
Certo che non consiglierei quell'allevamento a nessun futuro jackista!
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ciao MissCat, vedo che anche tu sei di Mantova! Io sono iscritta a questo forum anche se non ho un JRT, perché ne desidero fortemente uno e spero un giorno di poter coronare questo mio piccolo sogno..
Nonostante questo non sia, per la mia famiglia, il momento di questo grande passo, ho già fatto le mie ricerche qua in zona (al momento solo tramite internet) e, se non ti crea disturbo potrei sapere, anche in privato, qual'è questo allevamento?
Nonostante questo non sia, per la mia famiglia, il momento di questo grande passo, ho già fatto le mie ricerche qua in zona (al momento solo tramite internet) e, se non ti crea disturbo potrei sapere, anche in privato, qual'è questo allevamento?
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ritiro su questo argomento perche purtroppo anche lilly c'e cascata in questa brutta bestia della rogna rossa-.....
pero la cura che gli fanno fare e' molto diversa da quelle descritte.-.....
Lilly ora deve prendere la pasticca della filaria tutti i giorni fino a quando non passa e fare delle pippette antiparassitarie ogni 15 gg.....
Qualcuno ha mai fatto questa cura?
Ai cani contagiati dopo Quanto Sono guariti?
Grazie
Paolo
pero la cura che gli fanno fare e' molto diversa da quelle descritte.-.....
Lilly ora deve prendere la pasticca della filaria tutti i giorni fino a quando non passa e fare delle pippette antiparassitarie ogni 15 gg.....
Qualcuno ha mai fatto questa cura?
Ai cani contagiati dopo Quanto Sono guariti?
Grazie
Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ciao Paolo!
Noi abbiamo fatto una cura tutta diversa...
Il primo giorno in cui l'abbiamo scoperto bagno in un prodotto specifico (Demotick) diluito in acqua, poi disinfettante 2 volte al giorno e spugnature di acqua e Demotick ogni settimana.
Ogni 15 giorni vetrino di controllo dal veterinario: il terzo vetrino negativo signficava che era tutto a posto. Dopo un mese la chiazza meno ridotta (quella sotto l'occhio) era già sparita. Per quella più grande ci sono voluti due mesi buoni perchè il pelo ricrescesse al 100%.
Magari manda un MP a Diana e descrivile la cura che stai facendo!!
Bacino a Lilly!!
PS: tu hai contattato chi ti ha dato Lilly? Perchè la sua mamma non dovrebbe più cucciolare...
Noi abbiamo fatto una cura tutta diversa...
Il primo giorno in cui l'abbiamo scoperto bagno in un prodotto specifico (Demotick) diluito in acqua, poi disinfettante 2 volte al giorno e spugnature di acqua e Demotick ogni settimana.
Ogni 15 giorni vetrino di controllo dal veterinario: il terzo vetrino negativo signficava che era tutto a posto. Dopo un mese la chiazza meno ridotta (quella sotto l'occhio) era già sparita. Per quella più grande ci sono voluti due mesi buoni perchè il pelo ricrescesse al 100%.
Magari manda un MP a Diana e descrivile la cura che stai facendo!!
Bacino a Lilly!!
PS: tu hai contattato chi ti ha dato Lilly? Perchè la sua mamma non dovrebbe più cucciolare...
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Paolo-Lilly-Simo ha scritto:Ritiro su questo argomento perche purtroppo anche lilly c'e cascata in questa brutta bestia della rogna rossa-.....
pero la cura che gli fanno fare e' molto diversa da quelle descritte.-.....
Lilly ora deve prendere la pasticca della filaria tutti i giorni fino a quando non passa e fare delle pippette antiparassitarie ogni 15 gg.....
Qualcuno ha mai fatto questa cura?
Ai cani contagiati dopo Quanto Sono guariti?
Grazie
Paolo
Seguendo un po' di informazioni anche dalla mia vet,
dalla rogna rossa il cane non guarisce. In periodo di stress, quando il sistema immunitario si abbassa (calore, gravidanza, allattamento, viaggi, etc) può manifestarsi sul cane in poche o più zone..
Viene trasmesso dalla madre ai cuccioli soprattutto durante la fase di allattamento dove i cuccioli sono più a contatto con la mamma.
Da quel che ho capito, si tratta di un parassita presente all interno del bulbo pilifero e si sposta solo in questa occasione perchè per sopravvivere ha bisogno di calore. Difficilmente si trasmette da cane a cane.
Fed&Joy- Numero di messaggi : 3211
Età : 35
Località : bo
Data d'iscrizione : 27.08.09
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ha ragione Fede!!
E io mi sono espressa male!
Sulle zone interessate ricresce il pelo, però il parassita resta per sempre latente! Paragoniamolo all'herpes, resta latente e in momenti di grande stress salta fuori!
Per questo le cagnoline non devono cucciolare! Anche se il problema sembra sparito in realtà non lo è (bastardo...) e i cuccioli rischiano di prenderselo.
E io mi sono espressa male!
Sulle zone interessate ricresce il pelo, però il parassita resta per sempre latente! Paragoniamolo all'herpes, resta latente e in momenti di grande stress salta fuori!
Per questo le cagnoline non devono cucciolare! Anche se il problema sembra sparito in realtà non lo è (bastardo...) e i cuccioli rischiano di prenderselo.
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Conosco bene le cause e anch'io so che non saprirra mai purtroppo.....
Sono anche cosciente che a lilly non faro fare cucciolii poiche se dovesse passargli ai propri piccoli farei passare ad altre persone una rottura come la sto passando ora io con lilly......
Tutto nasce da 2 piccole macchie sulla schiena e 2 piccole sul fianco.....e la cosa strana che il primo vet la stava curando come allergia......(che incompetente) dopo 3 mesi e nessun miglioramento, e nemmeno peggioramento, ci siamo decisi di cambiare vet.... siamo andati da uno specialista in dermatiti all'interno di una clinica....da li la spiacevole sorpresa.....
Aspetto con ansia qualcuno che c'e passato e che mi possa rassicurare che tutto si risolve, ma soprattutto che il trattamento proposto sia giusto.
Sono anche cosciente che a lilly non faro fare cucciolii poiche se dovesse passargli ai propri piccoli farei passare ad altre persone una rottura come la sto passando ora io con lilly......
Tutto nasce da 2 piccole macchie sulla schiena e 2 piccole sul fianco.....e la cosa strana che il primo vet la stava curando come allergia......(che incompetente) dopo 3 mesi e nessun miglioramento, e nemmeno peggioramento, ci siamo decisi di cambiare vet.... siamo andati da uno specialista in dermatiti all'interno di una clinica....da li la spiacevole sorpresa.....
Aspetto con ansia qualcuno che c'e passato e che mi possa rassicurare che tutto si risolve, ma soprattutto che il trattamento proposto sia giusto.
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
SPERO che alla lily le passi tutto presto. ma devi contattare il proprietario della mamma o l'allevatore.tienici informati!
poi..già che ci siamo..volevo togliermi un dubbio: volevo chiedere a voi esperti e /o allevatori..ma , visto che la rogna rossa può nn manifestarsi, si fanno delle analisi prima di far accoppiare una cagnolina ? si dovrebbero fare?e poi..c'è altro modo per prendersela?
poi..già che ci siamo..volevo togliermi un dubbio: volevo chiedere a voi esperti e /o allevatori..ma , visto che la rogna rossa può nn manifestarsi, si fanno delle analisi prima di far accoppiare una cagnolina ? si dovrebbero fare?e poi..c'è altro modo per prendersela?
Isa, chuck e carlotta- Numero di messaggi : 856
Età : 39
Località : bologna/ascoli piceno
Data d'iscrizione : 27.11.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
[quote="MissCat"]Ciao Paolo!
Noi abbiamo fatto una cura tutta diversa...
Il primo giorno in cui l'abbiamo scoperto bagno in un prodotto specifico (Demotick) diluito in acqua, poi disinfettante 2 volte al giorno e spugnature di acqua e Demotick ogni settimana.
Ogni 15 giorni vetrino di controllo dal veterinario: il terzo vetrino negativo signficava che era tutto a posto. Dopo un mese la chiazza meno ridotta (quella sotto l'occhio) era già sparita. Per quella più grande ci sono voluti due mesi buoni perchè il pelo ricrescesse al 100%.
Il pagno con queste sostanze mi diceva il dermatolgo che non si fa piu...perche la sostanza e' un po tossica e lui preferiva anzi questa nuova cura..... Che ti espongo anche qui:
Interceptor Verde 1 compressa al giorno
Advocate 1 fialetta ogni 20gg
Ditemi la vostra
Grazie Paolo
Noi abbiamo fatto una cura tutta diversa...
Il primo giorno in cui l'abbiamo scoperto bagno in un prodotto specifico (Demotick) diluito in acqua, poi disinfettante 2 volte al giorno e spugnature di acqua e Demotick ogni settimana.
Ogni 15 giorni vetrino di controllo dal veterinario: il terzo vetrino negativo signficava che era tutto a posto. Dopo un mese la chiazza meno ridotta (quella sotto l'occhio) era già sparita. Per quella più grande ci sono voluti due mesi buoni perchè il pelo ricrescesse al 100%.
Il pagno con queste sostanze mi diceva il dermatolgo che non si fa piu...perche la sostanza e' un po tossica e lui preferiva anzi questa nuova cura..... Che ti espongo anche qui:
Interceptor Verde 1 compressa al giorno
Advocate 1 fialetta ogni 20gg
Ditemi la vostra
Grazie Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
@ Paolo: io purtroppo non sono veterinario e non me ne intendo, ma Diana sa sicuramente consigliarti! Sicuramente il Demorick è potente (fa un odore in casa...) però..... con Floh ha funzionato e questo è l'importante!
@ Isa: da profana ti dico che da cane a cane non dovrebbe passare. La prendono solo i cuccioli appena nati perchè sono a strettissimo contatto. Esistono portatori sani ai quali non si manifesterà mai la rogna rossa, se però ad un cucciolo si manifesta è sicuro che l'ha presa dalla mamma e in quel caso bisogna intervenire per non farla cucciolare ancora.
Se mi sono espressa male perdonatemi....
@ Isa: da profana ti dico che da cane a cane non dovrebbe passare. La prendono solo i cuccioli appena nati perchè sono a strettissimo contatto. Esistono portatori sani ai quali non si manifesterà mai la rogna rossa, se però ad un cucciolo si manifesta è sicuro che l'ha presa dalla mamma e in quel caso bisogna intervenire per non farla cucciolare ancora.
Se mi sono espressa male perdonatemi....
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
no Caterina!sei stata chiarissima!un bacio a floh...
Isa, chuck e carlotta- Numero di messaggi : 856
Età : 39
Località : bologna/ascoli piceno
Data d'iscrizione : 27.11.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Ho mandato una bella Email a chi me l'ha venduta,,,,....
Scrivendo che glielo consiglio di non farla piu fare cuccioli.....
Vedremo cosa scrive
Paolo
Scrivendo che glielo consiglio di non farla piu fare cuccioli.....
Vedremo cosa scrive
Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Aspetto fiducioso una sua risposta!!!
ma intanto volevo sapere se altri avevano avuto dei risultati con questa cura,,,,
Paolo
ma intanto volevo sapere se altri avevano avuto dei risultati con questa cura,,,,
Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Poi facci sapere cosa ti rispondono!
Un bacino a lilly!
Cmq Paolo stai tranquillo, i risultati non sono immediati! Con Floh ho iniziato a vedere dei seri miglioramenti dopo 3 settimane (e prima stavo andando veramente nel panico!).
Ah, Floh aveva fatto qualche bagnetto al mare e l'arrossamento in quei giorni era diminuito! Se ti capita l'occasione puoi provare.....
Un bacino a lilly!
Cmq Paolo stai tranquillo, i risultati non sono immediati! Con Floh ho iniziato a vedere dei seri miglioramenti dopo 3 settimane (e prima stavo andando veramente nel panico!).
Ah, Floh aveva fatto qualche bagnetto al mare e l'arrossamento in quei giorni era diminuito! Se ti capita l'occasione puoi provare.....
MissCat- Numero di messaggi : 880
Età : 38
Località : Mantova
Data d'iscrizione : 14.09.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
Grazie Misscat.....
Spero vada meglio...
Comunque aspetto sempre la nosta veterinaria se vuole intervenire.-...
e anche altri che hanno avuto questa brutta esperienza
Paolo
Spero vada meglio...
Comunque aspetto sempre la nosta veterinaria se vuole intervenire.-...
e anche altri che hanno avuto questa brutta esperienza
Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
Re: ;-( Pepita ha la rogna rossa
ma Diana e' sparita?
Volevo una superconsulenza da lei che per me vale tanto.....
Ciao Paolo
Volevo una superconsulenza da lei che per me vale tanto.....
Ciao Paolo
Paolo-Lilly-Simo- Numero di messaggi : 347
Età : 44
Località : Carrara
Data d'iscrizione : 05.10.10
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