Standard Inglese (Kennel Club) vs Standard ufficiale F.C.I.

scusa claudio, ma secondo te, perche il reverendo ha scelto proprio il bullterrier da incrociareai suoi jack? secondo me per dare STRUTTURA al suo cane, perche non voleva un esilino pelleossa che con una zampata sarebbe arrivato a 50 m. non voleva un cane che fosse in grado solo di entrare in una tana, ma anche di affrontare chi la abitava, un coniglietto indifeso, ma anche un enorme tasso. ed ecco che è entrato in gioco il sangue dei bulldog. altrimenti se voleva un cane come alcuni delle foto che sono state messe sceglieva un'altra razza un levrierino o pincherino da incrociare

Provo a dire una cavolata...
E se facessero due federazioni come nel caso dei pitbull??
(ADBA - UKC nel caso dei pit)
una che pensi piu ad un cane rustico ma da lavoro come quelli del reverendo e l'altra ad un cane più estetico, tranquillo quindi più moderno...

Questo penso sia stato fatto proprio per tutelare quelle che sono le origini di queste razze e x permettere agli allevatore di divertirsi a mischiare linee di sangue cercando di "modernizzare" la razza..

Ho detto una cavolata vero?

Cara serena, l' immissione di sangue BULL nel jack russell è opera sopratutto degli australiani, che per cercare di creare un cane più tranquillo, con maggiori diametri trasversali e ossature hanno messo dentro spratutto BULL TERRIER MINIATURE.
Gli inglesi hanno usato sangue BULL qualche centinaio di anni fa, ma qualche centinaio di anni fa i BULL erano l' equivalente degli odierni pitbull ADBA, non degli STAFF o dei BULL TERRIER, che dopo 30 secondi di lavoro già boccheggiano; e ne hanno fatto uso solo per ottenere degli HARD DOG, che i TERRIERMAN usavano solo in particolari circostanze, che quelli che fanno lavoro conoscono bene.
Gli inglesi nell' allevamento dei jack hanno voluto mantenere sopratutto il CARATTERE, non volendo ripetere la situazione vissuta in precedenza dai FOXTERRIER, diventati dopo aver avuto il riconoscimento ufficiale come razza, un cane da ESPOSIZIONE.
Non pensare assolutamente all' equazione CANE GROSSO=CANE FORTE, infatti è vero L'ESATTO CONTRARIO.
Se sei convinta di questo potresti andare a tassi (rischiando tu ed i cani) con un bel mastino napoletano.
Se conscessi i patterdale, i lurcher (razze non riconosciute) o gli jagdterrier e li vedessi lavorare cambieresti molto velocemente idea, rendendoti conto che i cani australiani a confronto sono solo CANI DA EXPO O COMPAGNIA.

claudio74 ha scritto:Cara serena, l' immissione di sangue BULL nel jack russell è opera sopratutto degli australiani, che per cercare di creare un cane più tranquillo, con maggiori diametri trasversali e ossature hanno messo dentro spratutto BULL TERRIER MINIATURE.
Gli inglesi hanno usato sangue BULL qualche centinaio di anni fa, ma qualche centinaio di anni fa i BULL erano l' equivalente degli odierni pitbull ADBA, non degli STAFF o dei BULL TERRIER, che dopo 30 secondi di lavoro già boccheggiano; e ne hanno fatto uso solo per ottenere degli HARD DOG, che i TERRIERMAN usavano solo in particolari circostanze, che quelli che fanno lavoro conoscono bene.
Gli inglesi nell' allevamento dei jack hanno voluto mantenere sopratutto il CARATTERE, non volendo ripetere la situazione vissuta in precedenza dai FOXTERRIER, diventati dopo aver avuto il riconoscimento ufficiale come razza, un cane da ESPOSIZIONE.
Non pensare assolutamente all' equazione CANE GROSSO=CANE FORTE, infatti è vero L'ESATTO CONTRARIO.
Se sei convinta di questo potresti andare a tassi (rischiando tu ed i cani) con un bel mastino napoletano.
Se conscessi i patterdale, i lurcher (razze non riconosciute) o gli jagdterrier e li vedessi lavorare cambieresti molto velocemente idea, rendendoti conto che i cani australiani a confronto sono solo CANI DA EXPO O COMPAGNIA.

serena jackmania ha scritto:ma secondo te, perche il reverendo ha scelto proprio il bullterrier da incrociareai suoi jack? secondo me per dare STRUTTURA al suo cane, perche non voleva un esilino pelleossa che con una zampata sarebbe arrivato a 50 m. non voleva un cane che fosse in grado solo di entrare in una tana, ma anche di affrontare chi la abitava, un coniglietto indifeso, ma anche un enorme tasso. ed ecco che è entrato in gioco il sangue dei bulldog. altrimenti se voleva un cane come alcuni delle foto che sono state messe sceglieva un'altra razza un levrierino o pincherino da incrociare

ci risiamo.... Serena ma tu fai uso di sostanze stupefacenti??? ma quando mai il reverendo ha immesso sangue bull nei suoi cani? Stai dicendo un'assurdità dopo l'altra... non conosco quali siano le tue fonti ma ti assicuro che sei decisamente fuoristrada.

Ochio Serena sei vicina all'over dose. Comunque fammi conoscere il tuo spacciatore lo denuncio subito. Ma le notizie sugli incroci del reverendo dove li hai trovati? su topolino?
Ancora co sta storia che i jack inglesi sono esili? i jack inglesi sono un fascio di muscoli adattissimi per il lavoro sotto terra e sono dei puri abbaiatori. E ti assicuro che dentro una tana non serve un Pit bull è un altro tipo di lavoro anche se trovi un tasso.

Il Jack Russell ebbe origine nel Devon, in Inghilterra, nel 1800 per merito del lavoro del reverendo John Russell che selezionò un tipo di Terrier adatto a correre con i suoi Foxhound e capace di introdursi in tana, creando una razza con l'attitudine alla caccia. La spinta definitiva avvenne quando Russell entrò in possesso della "mitica" cagnetta di nome Trump, delle cui capacità di cacciatrice il reverendo si innamorò perdutamente fino al punto di decidere di impegnarsi nella riproduzione di esemplari dalle stesse caratteristiche, facendo accoppiare Trump con dei Fox Terrier. Ne derivarono due varietà, in linea generale simili eccetto per alcune differenze di proporzioni: la varietà più alta ora conosciuta come Parson Russell Terrier e quella più bassa (a gamba corta) nota come Jack Russell Terrier. Lo scopo di questa razza era di poter cacciare la volpe e il tasso direttamente nella tana. Il cane deriva quindi dall'unione di Fox terrier, cioè di animali atti alla caccia dentro le tane, con Bulldog al fine di ottenere allo stesso cane agile ma spietato.

In seguito, per mitigare l'aggressività derivante dal bull-dog, venne aggiunto il Beagle e più tardi, intorno alla metà degli anni '60, il Border e il Lakeland Terrier.

non è poi così drogata serena...e neanche Claudio visto che anche lui lo ha detto..io sono un neofita e non mi permetto di dire la mia..ma quello che leggo non coincide molto con quello che dite...la mia non è una polemica..è che vorrei capire meglio..
voi dite che l jack non ha del bull dentro ma il vero jack da quello che leggo nei libri, nei siti(e vi assicuro che ne ho letti tanti) è l'incrocio tr Trump l cagnetta del reverendo, dei fox terrier, dei BULLDOG, Beagle e più tardi, intorno alla metà degli anni '60, il Border e il Lakeland Terrier.

Questo argomento è interessantissimo ma mi sta confondendo un pochino...

vedo che non sono il solo a essere ricorso a wikipedia...ciao!

wikipedia??tutti i siti che ho visitato dicono questo.

e allora si vede che uno l'ha scritto e gli altri hanno fatto copia incolla, perchè è riportato fedelmente anche da wikipedia. ciao!

Non sono tutti identici ma il succo è quello...

Per i miei gusti qualcuno è troppo presuntuoso e spocchioso. Un bagno di umiltà farebbe bene a tutti.

Credimi carlo è solo il forum, dal vivo sono tutti miti agnellini...

L'importante è che quel tono Nino lo usi con i suoi cani.

Whisky e Soda ha scritto:Per i miei gusti qualcuno è troppo presuntuoso e spocchioso. Un bagno di umiltà farebbe bene a tutti.

...concordo ma permettimi di aggiungere che oltre al bagno di umiltà sarebbe consigliata un'abbondante doccia di cognizione di causa prima di scrivere certe stupidaggini, perchè mi pare di comprendere che basta andare su wikipedia o sulla home page di qualche allevatore e fare copia e incolla, per sentirsi professori ed esperti e navigati conoscitori della razza... per quanto riguarda il sottoscritto, sebbene ancora acerbo come l'uva in Luglio, prima di scrivere quello che scrivo mi sono premurato di leggere quasi tutta la bibliografia sul tema in madre lingua a partire da: "Memoir of the Rev. John Russell and his outdoor life" di E.W.L. Davies (400 pag); "The complete Jack Russell Terrier"
di D. Brian Plummer; "Jack Russell and his terriers" di Dan Russell;
"Sporting Terriers - their history, training & management" di Pierce O'Conor; "Working Terriers - their management, training and work, etc." di J.C. Bristow-Noble; "Hunt and Working Terriers" di Captain Jocelyn M. Lucas ; "The working Jack Russell" di Eddie Chapman; "The real Jack Russel" di Eddie Chapman; ed altri che onestamente non mi ricordo più oltre a tutti gli Year Books dal '79 al '94,tutti e 3 i libri di Piacentini, tutte e 15 le edizioni de "la voce del Terrier" etc. etc. etc. (oltre ovviamente ad una discreta esperienza sul campo con badile,terra fango,sudore e mal di schiena) e ti posso garantire che da nessuna parte c'è scritto che John Russell abbia mai incrociato i suoi cani con i bull anzi.. se vai a vedere qualche discussione che abbiamo avuto sul forum con altri utenti potrai imparare un cosa nuova sul vecchio ubriacone: si vantava del fatto che "i suoi cani non avessero mai provato il sangue di una volpe" proprio per enfatizzare il fatto che tutto erano fuorchè dei killers spietati!!

Per quanto riguarda "il tono"...... si capiva che era un tono scherzoso e bonario, se ho offeso la sensibilità di qualche tenero,povero,affranto utente mi scuso, non volevo, è che questo argomento lo "sento" particolarmente.

always yours in sport, Nino.

Nino ha scritto:

Whisky e Soda ha scritto:Per i miei gusti qualcuno è troppo presuntuoso e spocchioso. Un bagno di umiltà farebbe bene a tutti.

...concordo ma permettimi di aggiungere che oltre al bagno di umiltà sarebbe consigliata un'abbondante doccia di cognizione di causa prima di scrivere certe stupidaggini, perchè mi pare di comprendere che basta andare su wikipedia o sulla home page di qualche allevatore e fare copia e incolla, per sentirsi professori ed esperti e navigati conoscitori della razza... per quanto riguarda il sottoscritto, sebbene ancora acerbo come l'uva in Luglio, prima di scrivere quello che scrivo mi sono premurato di leggere quasi tutta la bibliografia sul tema in madre lingua a partire da: "Memoir of the Rev. John Russell and his outdoor life" di E.W.L. Davies (400 pag); "The complete Jack Russell Terrier"
di D. Brian Plummer; "Jack Russell and his terriers" di Dan Russell;
"Sporting Terriers - their history, training & management" di Pierce O'Conor; "Working Terriers - their management, training and work, etc." di J.C. Bristow-Noble; "Hunt and Working Terriers" di Captain Jocelyn M. Lucas ; "The working Jack Russell" di Eddie Chapman; "The real Jack Russel" di Eddie Chapman; ed altri che onestamente non mi ricordo più oltre a tutti gli Year Books dal '79 al '94,tutti e 3 i libri di Piacentini, tutte e 15 le edizioni de "la voce del Terrier" etc. etc. etc. (oltre ovviamente ad una discreta esperienza sul campo con badile,terra fango,sudore e mal di schiena) e ti posso garantire che da nessuna parte c'è scritto che John Russell abbia mai incrociato i suoi cani con i bull anzi.. se vai a vedere qualche discussione che abbiamo avuto sul forum con altri utenti potrai imparare un cosa nuova sul vecchio ubriacone: si vantava del fatto che "i suoi cani non avessero mai provato il sangue di una volpe" proprio per enfatizzare il fatto che tutto erano fuorchè dei killers spietati!!

Per quanto riguarda "il tono"...... si capiva che era un tono scherzoso e bonario, se ho offeso la sensibilità di qualche tenero,povero,affranto utente mi scuso, non volevo, è che questo argomento lo "sento" particolarmente.

always yours in sport, Nino.

A Roma diciamo " chi si loda si sbroda". Ti ripeto quel tono usalo con altri . Argomento chiuso.

Senti Wiskyesoda ma perchè ci tieni tanto a rovinare questo topic?
Io ti voglio bene, sono tuo amico, non ce l'ho con te, non preoccuparti make love not war.
E poi non dirmelo in quel modo su, sennò sembra che quasi quasi mi vuoi far paura

Nino ha scritto:Senti Wiskyesoda ma perchè ci tieni tanto a rovinare questo topic?
Io ti voglio bene, sono tuo amico, non ce l'ho con te, non preoccuparti make love not war.
E poi non dirmelo in quel modo su, sennò sembra che quasi quasi mi vuoi far paura

Ti ho detto argomento chiuso, il tuo spirito non mi piace, gli amici me li scelgo.

si in fatti troppi leggono cose troppo inesatte,per la mia piccola esperienza ,su questi cani (io vengo dal mondo dei segugi maremmani)secondo me CATALDI e NINO sono le uniche persone che posso dire qualcosa,per sempio nell allevamento del segugio maremmano ,i cani troppo aggrisivi no vengono presi in considerazioni perchè a contatto con un cinghiale si farebbero uccidere o ferire gravemente,ma viene esaltato di piu un cane che sa far muovere il selvatico senza aggredirlo,e secondo me anche il reverendo no cercava l'aggresività ,ma cercava un cane per far uscire la volpe dalla tana,e signori credetimi il tasso (a parte che in italia la sua caccia e vietata perchè è un animale prottetto ,uccidendolo avremmo un sanzione amministrativa) è un animale molto aggressivo sai cosa gli fa a un jack ,anche al piu cattivo se lo mangia in due minuti,forse uno jagd potrebbe averla vinta ma la vedo dura anche per lui .comunque i combattimenti in tana tra cane e volpe no mi piaccino ,e mai faro esperienz del genere

Il jack non è stato creato affatto grazie all'incrocio con il bull o addirittura il beagle. Russell, Hainemann, Jerald Jones e altri che i cani li conoscevano piu di quanto conoscessero i loro figli stessi hanno sempre lavorato per la purezza della razza e sono comunque partiti da Trump, black and tan tarriers e fox terriers ma attenzione non il fox terrier come razza bensì il cane da volpe tradotto letteralmente e quindi non il cane abbiamo davanti adesso. I cani di Chapmann ad esempio sono spesso guardati con occhio strano perche è l'unico che lavora come i personaggi citati in precedenza nella purezza della razza lavorando su puri abbaiatori. Sapete che succede incrociandoli con il bull? Abbaiano sempre meno e mordono sempre piu. Comunque a me il tono di nino non dispiace, e se permettete quello che dice è il frutto delle conoscenze fatte legendo libri veri e non fidandosi degli standard riportati su qualche enciclopedia via internet. Quindi se c'è chi si permette di dare lezione dicendo baggianate di quella portata con tale tranquillità chi dice le cose vere e provate per me è sempre ben accetto.

forse è il modo in cui si fa notare a qualcuno che sta sbagliando che ha qualcuno risulta indigesto, non il fatto che si facciano valere le proprie opinioni giuste o sbagliate che siano. comunque sicuramente l'avrete tutti nel portafoglio ma ho trovato questa di trump in giro spero che corrisponda al vero...io la metto. ciao!

bravo massimo ben detto tutto

Si andrea è una grande foto e mi fa venire i brividi solo a guardarla.
Comunque a jack somiglia secondo voi?
Dove è iscritta nel quadrato nel rettangolo.
A proposito ho conosciuto una che è iscritta nel triangolo!!!
Dai scherzo è per sdrammatizzare.

finalmente sto capi qualcosa

Andrea ha scritto:sicuramente l'avrete tutti nel portafoglio

ma io ce l'ho davvero.....