Re: Buona serata, presentazione

Da Ospite Mar Ago 10, 2010 12:23 pm

Il problema di non poter aprire più argomenti al di fuori della presentazione,è facilmente risolvibile con l'attiva partecipazione al forum. Quando avrà scritto un tot di messaggi,potrà argomentare su qualsiasi sezione del forum.

Poteva scrivere quello che tu hai riportato,nella sua presentazione senza alcun problema,così poi il botta/risposta si faceva là Wink

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:33 pm

Cleo ha scritto:
nemesi_17 ha scritto:
Gianni&Giotto ha scritto:
Cleo ha scritto:Uno si è salvato.

Ma anche quello ce l'ha ancora troppo corta...

Giotto,menomale che ci sei tu ad insegnare esattamente qual è la lunghezza adatta,l'hai viste le foto??

Giusto. Insegnaci tu che hai fatto accoppiare un cane con prognatismo e hai fatto tagliare in quel modo la coda ai tuoi cuccioli.

Anzi, visto che a quanto pare hai conoscenze su molte cose, spiegami perchè vediamo tutti cani con code tagliate corte e tu no.

Comunque, dal basso della mia ignoranza, la coda dev'essere tagliata in modo tale che eretta sia altezza orecchie.
Per tua informazione le orecchie sono quelle da cui si sente e il detto dice che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Simpatica Cleo,ho già spiegato che Gana non è prognata,ha gli incisivi leggermente sorti ma mascella e mandibola sono perfette.C'è anche un detto che avverte di non parlare per dare aria alla bocca..Ma il suggerimento continui a non coglierlo!!

Da favaz&penelope Mar Ago 10, 2010 12:40 pm

Io sono nuovo e non ho competenze nel campo, ma una cosa se mi permettete voglio dirla:

Che tristezza questa discussione! Buona serata, presentazione - Pagina 3 744886

Buona serata, presentazione - Pagina 3 744886

Ciao.

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:42 pm

Scusa sere,ma io quando mi sono iscritta tutti questi problemi non li ho avuti,neppure ora riesce a scrivere e può solo parlare tramite mp..Come può partecipare al forum se non può scrivere e rispondere?

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:42 pm

Buondì e grazie per avere risposto. Come diceva un vecchio
allevatore, e gia so che mi infilo in un vespaio polemico, lo stato di una razza
è la produzione media e non la rappresentazione in un ambiente sportivo
solamente. Noi otteniamo dei risultati in allevamento se facciamo una
buona media e non solamenbte qualche cane che va in gara., I miei clienti
portano in gara i soggetti che escono ed hanno consensi come daltronde l'
accoppiamento prevede, gia ho poggiato sul tavolo qualche mio cane e si è anche
detto piuttosto piccolino, bene, certamente voluto e nel rispetto dei parametri
fondamentali standard che, come ancora detta l' esperienza di allevamento, va
interpretato. Uno standard va interpretato e non rigidamente applicato, ci son
momenti storici di una razza in cui si privilegiano alcune qualità piuttosto che
altre, proprio perchè in quel momento questo necessita. Si, io credo che
se leggiamo dei siti al proposito troviamo delle incoerenze tra quel che viene
proposto e quanto si trova in allevamento, mi piace essere coerente e sostengo
certamente che un jack Russell tra i 25 ed i 30 è comunque ed ottimamamante un
jack russell quando le proporzioni son rispettate; certamente, un cane di 29 è
un ottimo cane in questo caso, ed alla grande, nulla da dire, non si seleziona
sulla taglia soltanto, ....... ma dirò di più, anche un fuori taglia di 31 se
proporzionato va bene, certo in quel caso si pretende grande armonia d' insieme
a sopportare il leggero fuori standard in taglia, insomma per non cadere in una
polemica sterile direi che parlano i risultati della proiduzione media
nazionale; la qualità del jack russell si è alzata in dieci anni, ovvio, e
soprattutto in seno al lavoro di appassionati come anche lei stessa, sicuramente
fedele non solo allo standard ma al rispetto ed all' amore per il jack e gli
animali tutti. Riguardo al pelo, si dovrebbe capire che la
sottolineatura prevede una leggera critica verso gli accoppiamenti misti e la
dove il mantello è palesemente fuori standard, quanto la qualità della trama del
pelo non siamo davanti ad uno schnauzer dove è fondamentale toccare il pelo, io
non credo che nessun giudice bocci un jack russell pelo corto per la trama del
pelo se questo è da "pelo corto", gia visto e confermato in parechie razze
affini con pelo corto o liscio, qualche volta si ha il piacere di toccare
un pelo corto con resistenza alla penetrazione dell' acqua, la dove il
sottopelo non faccia da bambagia, ma secondo me sono sofismi, poi c' è da
considerare il periodo climatico, la muta ecc. ecc.
Una considerazione riguardo il rapporto 1:1 altezza al torace e poi gamba a
terra, idealmente è questo, ancora mi sovvengon alla mente dei cani ancher jack
russell con leggere distonie o meglio anche cani con torace ancora più a terra,
.....che facciamo, escludiamo il pregio del torace ben strutturato o condanniamo
un cane che ha da migliorare il torace se presentano forti qualità di razza
? Non credo sarebbe corretto e nemmeno l' ho visto fare dai giudici, io
credo, restando a fianco dei giudici assistendo e scrivendo i giudizi,
ascoltando le osservazioni di vecchi appassionati allevatori e giudici, io credo
ripeto che un cane va valutato nell' assieme, l' assieme deve essere armonico,
la camminata solida e sicura, la tipicità si deve vedere nell' assieme ed a tal
punto anche per un jack siamo di fronte ad un esemplare pregevole, poi si va al
dettaglio dei particolari, quel dettaglio che viene grossomodo detto ad un
profano per spiegarsi a grandi linee, ma è ovvio che particolare per semplice
particolare, credetemi, non si cortruisce un soggetto in standard, ancora
ripeto, lo si costruisce con l' uso in riproduzione di esemplari armonici ed
equilibrati nelle varie parti anche se con difetti, naturalmente secondo una
graduatoria di importanza andranno valutati questi difetti, per esempio la
taglia è un argomento che interessa certamente il grande pubblico ma io credo
che non si debba restare vincolati alla piccola taglia ma alla disarmonia d'
assieme si, un jack non deve somigliare ad un parson. Credo addirittura che
certi cani, certe razze in particolare, a forza di nanizzazione abbiano
riportatoi difetti gravissimi appunto della selezione tirata, quindi finchè avrò
in allevamento riproduttori in grado di dare la taglia da me preferita e che non
passino i difetti li stimerò ed userò, e come si fa da sempre in
allevamento quando si è al limite di una caratteristica desiderata e prima
ancora che si cada nel difetto si interviene aggiungendo una linea di sangue che
sostenga........
.. appunto l' insieme generale del cane ed a questa legge non sfugge
nememno il jack russell nella selezione ! Avrò piacere di considerare dei
cani di 28 cm. al garrese quando saranno dei cani interessanti nell' insieme,
certamente utili ed appaganti per chi li poissiede; tralaltro non credo nemmeno
vantaggioso per una razza la chiusura in se stessi degli allevatori attorno alle
proprie esclusive linee, ....un allevatore deve sapere prima ancora del giudizio
fuori canile quali pregi e difetti sta trasportando e fino a dove potrà
allargarsi, l' onetà intellettuale caratterizza un buon artigiano che
alacremente lavora.
Ancora riguardo il motivo della mia entrata nel forum, anticipo che non potrò
per ovvi motivi essere spesso presente, resto coinvintoi che l' allevamento si
fa nella terra ed a contatto coi cani, rappresento orgogliiosamente una guardia
che ha visto una gravissima trasformazione della cinofilia ma non intendo
restare arroccato come una cariatide, stimerò argomentazioni di persone
appassionate ma oneste moralmente, sono entrato perchè una dicitura a proposito
della affermazione "gamba corta" era accompagnata ad un giudizio grave n ei miei
contronti, aprioristicamente espresso e....credetemi, io non l' avrei
fatto. Ancora, son vecchio della cionofilia e non solo, ho visto
mille e mille volte delle tensioni in seno alle razze canine che hanno diviso e
non aggregato gli appassionati e gli allevatori, creando un sistema di
staterelli arroccati che poi hanno subito l' assalto di una cinoifilia sporca e
immorale, appunto perchèp mentre si perdeva tempo a contrastarsi magari tra
appassionati ben altra gente faceva i suoi numeri creando disagi a tutto il
mondo cinofilo. Ho visto nella mia vita figure e persone che veramnente
andavano bollate ma ho anche visto aggregazioni politiche e mafiose in difesa di
quello o questo personaggio che aveva ben gravi gli scheletri nell' armadio,
provate a leggere dei siti cinofili e troverete delle incoerenze gravissime e
delle bale astronomiche, eppure, a cosa ci siamo attaccati oggi ?....alla
specifica di "gamba corta" ! Beh, riduttivo, inutile e
non idoneo. Ne ho sentiti di commenti a bordo ring, sinceramente
descrivono da soli la coerenza di un appassionato, a volte in buona fedecerto,
cmq. incompleti. Ancora, ho visto campioni indecenti e soggetti validissimi
scartati e non ditemi che non è così ! Ancora, ho visto interpretare lo
standard da pionieri allevatori che cercavano di dare una deviazione alla razza
per il bene della stessa, naturalmente rischiando i consensi o dissenzi, ma ho
anche visto due anni dopo premiare quello steso criterio di allevamento di razza
magari da un altro allevatore che doveva afermare e non poteva permettere che in
anticipo ci arrivasse magari Pinco Pallino. Ho sempre stretto volentieri
la mano ad un proprietario od allevatore di un cane pregevole, sia chi sia,
fosse anche un mio nemico e ci son testimonianze che questo è avvenuto davvero.
Cmnq.per farla finita, ho approfittato gia anche troppo della disponibilità di
questo forum, poche settimanbe fa in sicilia è stato premiato un cane jack
russell di mia discendenza mentre in gara ce ne erano dieci, e dico dieci, di un
allevatore italiano noto, a cui il giudice ha detto, oltre la taglia abbondante,
non sono nemmeno dei jack russell. Avete per caso sentito una mia
affermazione al proposito, ho forse detto in un forum questo o quello
? Non trovo questo sistema elegante, la cinofilia si fa nel canile ed al
lavoro selezionando, i risultati si vedono nel tempo ed io vorrei
aggiungere con la produzione media valida e con una seria e sana interpretazione
dello standard. Non sono uomo da leccare nessuno, il mio canile ha il senso
del rifiuto delle meschinità in generale e ringrazio di avere vissuto parecchi
anni a contatto colle meravigliose creature che i cani sono, uno stile di vita,
ho mantenuto una certa pulizia morale e sono entrato in contatto con belle
persone e credo che anche stavoilta sia lo stesso, ringrazio tutte le persone
che mi hanno dato fiducia e le onoro. Sento la verve e la passione, non sarò
cattedratico ma solo il tempo ed il confronto costante colle pòroblematiche di
allevamento insegna, vengano avanti gli appassionati tutti che apportano linfa
vitale all' interesse nei confronti del jack russell in questo
caso.

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:44 pm

ziobax ha scritto:
nemesi_17 ha scritto:
steffy86 ha scritto:
Serena77 ha scritto:Nemesi,non c'è alcun brutto vizio su questo forum.....un brutto vizio però è l'arroganza nelle espressioni.....

Allora,l'allevatore si è iscritto?Bene,non c'è più bisogno di fare discussioni tra di noi,o prendere le difese degli assenti,giusto?Lui adesso è presente e può rispondere a tutte le critiche o gli apprezzamenti,nel caso ce ne fossero.

Non capisco: se non va questo forum perchè ci si continua a scrivere allora?

Vabbè...parliamo e non ci capiamo..

Secondo me ci capiamo benissimo....ho visto le foto e secondo me non c'è una coda che rientra nello standard ( e qualcuno se lo dovrebbe leggere e rileggere molto bene, fino ad impararlo a memoria ). Sono tutte code troppo corte.
Cani bellissimi ma code non in standard.
Non sarebbe meglio lasciarle integre ste benedette code ?

Zio,il parliamo e non ci capiamo era riferito al discorso sul forum!

Da Ospite Mar Ago 10, 2010 12:45 pm

nemesi_17 ha scritto:Scusa sere,ma io quando mi sono iscritta tutti questi problemi non li ho avuti,neppure ora riesce a scrivere e può solo parlare tramite mp..Come può partecipare al forum se non può scrivere e rispondere?

Perchè quando tu ti sei iscritta,nella tua presentazione,hai dato un tot di risposte e si sono sbloccate le altre sezioni

Digli di provare a scrivere e rispondere nel topic in cui si è presentato Wink

Qui al momento non può.

Fatemi sapere come va

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:49 pm

Buona serata, presentazione - Pagina 3 938283

grazie sere,glielo comunico subito!

Da Cleo Mar Ago 10, 2010 12:51 pm

Se riesci ingrandisci un pò la risposta perchè sono tante righe scritte molto piccole..

Da ziobax Mar Ago 10, 2010 12:52 pm

favaz&penelope ha scritto:Io sono nuovo e non ho competenze nel campo, ma una cosa se mi permettete voglio dirla:

Che tristezza questa discussione!

Ciao.

Ti quoto in pieno Favaz......una vera tristezza.
Mi piacerebbe che l' all. il mio canto libero dicesse comunque la sua con parole sue e non con altri mezzi.
E non capisco questa difesa a spada tratta di Nemesi per tale allevamento.
Un allevatore che dice : " in questo momento storico in cui l 80% della produzione di questa razza è assolutamente scadente ", secondo me pecca un pochino di superbia e vanità.
I suoi sono dei bellissimi cani ma ce ne sono di altrettanto belli e in STANDARD perfetto.
Scegliere di allevarli al minimo dell' altezza ( dai 25 cm ai 30 cm ) è una scelta personale ma non vuol dire che sia la perfezione.
Come il taglio della coda ( la punta della coda, se accorciata, deve essere alla stessa altezza delle orecchie : standard FCI ) è una scelta personale, non condivisa da tutti, ovvio, ma se fatto deve essere fatto bene e in standard.
Ora, almeno io, aspetto una replica direttamente dall' allevatore, senza piu' inermediari " paladini ".

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:55 pm

ziobax ha scritto:
favaz&penelope ha scritto:Io sono nuovo e non ho competenze nel campo, ma una cosa se mi permettete voglio dirla:

Che tristezza questa discussione!

Ciao.

Ti quoto in pieno Favaz......una vera tristezza.
Mi piacerebbe che l' all. il mio canto libero dicesse comunque la sua con parole sue e non con altri mezzi.
E non capisco questa difesa a spada tratta di Nemesi per tale allevamento.
Un allevatore che dice : " in questo momento storico in cui l 80% della produzione di questa razza è assolutamente scadente ", secondo me pecca un pochino di superbia e vanità.
I suoi sono dei bellissimi cani ma ce ne sono di altrettanto belli e in STANDARD perfetto.
Scegliere di allevarli al minimo dell' altezza ( dai 25 cm ai 30 cm ) è una scelta personale ma non vuol dire che sia la perfezione.
Come il taglio della coda ( la punta della coda, se accorciata, deve essere alla stessa altezza delle orecchie : standard FCI ) è una scelta personale, non condivisa da tutti, ovvio, ma se fatto deve essere fatto bene e in standard.
Ora, almeno io, aspetto una replica direttamente dall' allevatore, senza piu' inermediari " paladini ".

Lo difendo perchè lo rispetto e lo stimo,sul perchè non poteva parlare lui ha risposto serena!

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:57 pm

Buondì e grazie per avere risposto. Come diceva un vecchio
allevatore, e gia so che mi infilo in un vespaio polemico, lo stato di una razza
è la produzione media e non la rappresentazione in un ambiente sportivo
solamente. Noi otteniamo dei risultati in allevamento se facciamo una
buona media e non solamenbte qualche cane che va in gara., I miei clienti
portano in gara i soggetti che escono ed hanno consensi come daltronde l'
accoppiamento prevede, gia ho poggiato sul tavolo qualche mio cane e si è anche
detto piuttosto piccolino, bene, certamente voluto e nel rispetto dei parametri
fondamentali standard che, come ancora detta l' esperienza di allevamento, va
interpretato. Uno standard va interpretato e non rigidamente applicato, ci son
momenti storici di una razza in cui si privilegiano alcune qualità piuttosto che
altre, proprio perchè in quel momento questo necessita. Si, io credo che
se leggiamo dei siti al proposito troviamo delle incoerenze tra quel che viene
proposto e quanto si trova in allevamento, mi piace essere coerente e sostengo
certamente che un jack Russell tra i 25 ed i 30 è comunque ed ottimamamante un
jack russell quando le proporzioni son rispettate; certamente, un cane di 29 è
un ottimo cane in questo caso, ed alla grande, nulla da dire, non si seleziona
sulla taglia soltanto, ....... ma dirò di più, anche un fuori taglia di 31 se
proporzionato va bene, certo in quel caso si pretende grande armonia d' insieme
a sopportare il leggero fuori standard in taglia, insomma per non cadere in una
polemica sterile direi che parlano i risultati della proiduzione media
nazionale; la qualità del jack russell si è alzata in dieci anni, ovvio, e
soprattutto in seno al lavoro di appassionati come anche lei stessa, sicuramente
fedele non solo allo standard ma al rispetto ed all' amore per il jack e gli
animali tutti. Riguardo al pelo, si dovrebbe capire che la
sottolineatura prevede una leggera critica verso gli accoppiamenti misti e la
dove il mantello è palesemente fuori standard, quanto la qualità della trama del
pelo non siamo davanti ad uno schnauzer dove è fondamentale toccare il pelo, io
non credo che nessun giudice bocci un jack russell pelo corto per la trama del
pelo se questo è da "pelo corto", gia visto e confermato in parechie razze
affini con pelo corto o liscio, qualche volta si ha il piacere di toccare
un pelo corto con resistenza alla penetrazione dell' acqua, la dove il
sottopelo non faccia da bambagia, ma secondo me sono sofismi, poi c' è da
considerare il periodo climatico, la muta ecc. ecc.
Una considerazione riguardo il rapporto 1:1 altezza al torace e poi gamba a
terra, idealmente è questo, ancora mi sovvengon alla mente dei cani ancher jack
russell con leggere distonie o meglio anche cani con torace ancora più a terra,
.....che facciamo, escludiamo il pregio del torace ben strutturato o condanniamo
un cane che ha da migliorare il torace se presentano forti qualità di razza
? Non credo sarebbe corretto e nemmeno l' ho visto fare dai giudici, io
credo, restando a fianco dei giudici assistendo e scrivendo i giudizi,
ascoltando le osservazioni di vecchi appassionati allevatori e giudici, io credo
ripeto che un cane va valutato nell' assieme, l' assieme deve essere armonico,
la camminata solida e sicura, la tipicità si deve vedere nell' assieme ed a tal
punto anche per un jack siamo di fronte ad un esemplare pregevole, poi si va al
dettaglio dei particolari, quel dettaglio che viene grossomodo detto ad un
profano per spiegarsi a grandi linee, ma è ovvio che particolare per semplice
particolare, credetemi, non si cortruisce un soggetto in standard, ancora
ripeto, lo si costruisce con l' uso in riproduzione di esemplari armonici ed
equilibrati nelle varie parti anche se con difetti, naturalmente secondo una
graduatoria di importanza andranno valutati questi difetti, per esempio la
taglia è un argomento che interessa certamente il grande pubblico ma io credo
che non si debba restare vincolati alla piccola taglia ma alla disarmonia d'
assieme si, un jack non deve somigliare ad un parson. Credo addirittura che
certi cani, certe razze in particolare, a forza di nanizzazione abbiano
riportatoi difetti gravissimi appunto della selezione tirata, quindi finchè avrò
in allevamento riproduttori in grado di dare la taglia da me preferita e che non
passino i difetti li stimerò ed userò, e come si fa da sempre in
allevamento quando si è al limite di una caratteristica desiderata e prima
ancora che si cada nel difetto si interviene aggiungendo una linea di sangue che
sostenga........
.. appunto l' insieme generale del cane ed a questa legge non sfugge
nememno il jack russell nella selezione ! Avrò piacere di considerare dei
cani di 28 cm. al garrese quando saranno dei cani interessanti nell' insieme,
certamente utili ed appaganti per chi li poissiede; tralaltro non credo nemmeno
vantaggioso per una razza la chiusura in se stessi degli allevatori attorno alle
proprie esclusive linee, ....un allevatore deve sapere prima ancora del giudizio
fuori canile quali pregi e difetti sta trasportando e fino a dove potrà
allargarsi, l' onetà intellettuale caratterizza un buon artigiano che
alacremente lavora.
Ancora riguardo il motivo della mia entrata nel forum, anticipo che non potrò
per ovvi motivi essere spesso presente, resto coinvintoi che l' allevamento si
fa nella terra ed a contatto coi cani, rappresento orgogliiosamente una guardia
che ha visto una gravissima trasformazione della cinofilia ma non intendo
restare arroccato come una cariatide, stimerò argomentazioni di persone
appassionate ma oneste moralmente, sono entrato perchè una dicitura a proposito
della affermazione "gamba corta" era accompagnata ad un giudizio grave n ei miei
contronti, aprioristicamente espresso e....credetemi, io non l' avrei
fatto. Ancora, son vecchio della cionofilia e non solo, ho visto
mille e mille volte delle tensioni in seno alle razze canine che hanno diviso e
non aggregato gli appassionati e gli allevatori, creando un sistema di
staterelli arroccati che poi hanno subito l' assalto di una cinoifilia sporca e
immorale, appunto perchèp mentre si perdeva tempo a contrastarsi magari tra
appassionati ben altra gente faceva i suoi numeri creando disagi a tutto il
mondo cinofilo. Ho visto nella mia vita figure e persone che veramnente
andavano bollate ma ho anche visto aggregazioni politiche e mafiose in difesa di
quello o questo personaggio che aveva ben gravi gli scheletri nell' armadio,
provate a leggere dei siti cinofili e troverete delle incoerenze gravissime e
delle bale astronomiche, eppure, a cosa ci siamo attaccati oggi ?....alla
specifica di "gamba corta" ! Beh, riduttivo, inutile e
non idoneo. Ne ho sentiti di commenti a bordo ring, sinceramente
descrivono da soli la coerenza di un appassionato, a volte in buona fedecerto,
cmq. incompleti. Ancora, ho visto campioni indecenti e soggetti validissimi
scartati e non ditemi che non è così ! Ancora, ho visto interpretare lo
standard da pionieri allevatori che cercavano di dare una deviazione alla razza
per il bene della stessa, naturalmente rischiando i consensi o dissenzi, ma ho
anche visto due anni dopo premiare quello steso criterio di allevamento di razza
magari da un altro allevatore che doveva afermare e non poteva permettere che in
anticipo ci arrivasse magari Pinco Pallino. Ho sempre stretto volentieri
la mano ad un proprietario od allevatore di un cane pregevole, sia chi sia,
fosse anche un mio nemico e ci son testimonianze che questo è avvenuto davvero.
Cmnq.per farla finita, ho approfittato gia anche troppo della disponibilità di
questo forum, poche settimanbe fa in sicilia è stato premiato un cane jack
russell di mia discendenza mentre in gara ce ne erano dieci, e dico dieci, di un
allevatore italiano noto, a cui il giudice ha detto, oltre la taglia abbondante,
non sono nemmeno dei jack russell. Avete per caso sentito una mia
affermazione al proposito, ho forse detto in un forum questo o quello
? Non trovo questo sistema elegante, la cinofilia si fa nel canile ed al
lavoro selezionando, i risultati si vedono nel tempo ed io vorrei
aggiungere con la produzione media valida e con una seria e sana interpretazione
dello standard. Non sono uomo da leccare nessuno, il mio canile ha il senso
del rifiuto delle meschinità in generale e ringrazio di avere vissuto parecchi
anni a contatto colle meravigliose creature che i cani sono, uno stile di vita,
ho mantenuto una certa pulizia morale e sono entrato in contatto con belle
persone e credo che anche stavoilta sia lo stesso, ringrazio tutte le persone
che mi hanno dato fiducia e le onoro. Sento la verve e la passione, non sarò
cattedratico ma solo il tempo ed il confronto costante colle pòroblematiche di
allevamento insegna, vengano avanti gli appassionati tutti che apportano linfa
vitale all' interesse nei confronti del jack russell in questo
caso.

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 12:59 pm

fatto Cleo Wink

Da ziobax Mar Ago 10, 2010 1:00 pm

nemesi_17 ha scritto:
ziobax ha scritto:
favaz&penelope ha scritto:Io sono nuovo e non ho competenze nel campo, ma una cosa se mi permettete voglio dirla:

Che tristezza questa discussione!

Ciao.

Ti quoto in pieno Favaz......una vera tristezza.
Mi piacerebbe che l' all. il mio canto libero dicesse comunque la sua con parole sue e non con altri mezzi.
E non capisco questa difesa a spada tratta di Nemesi per tale allevamento.
Un allevatore che dice : " in questo momento storico in cui l 80% della produzione di questa razza è assolutamente scadente ", secondo me pecca un pochino di superbia e vanità.
I suoi sono dei bellissimi cani ma ce ne sono di altrettanto belli e in STANDARD perfetto.
Scegliere di allevarli al minimo dell' altezza ( dai 25 cm ai 30 cm ) è una scelta personale ma non vuol dire che sia la perfezione.
Come il taglio della coda ( la punta della coda, se accorciata, deve essere alla stessa altezza delle orecchie : standard FCI ) è una scelta personale, non condivisa da tutti, ovvio, ma se fatto deve essere fatto bene e in standard.
Ora, almeno io, aspetto una replica direttamente dall' allevatore, senza piu' inermediari " paladini ".

Lo difendo perchè lo rispetto e lo stimo,sul perchè non poteva parlare lui ha risposto serena!

Premettendo che non ce l' ho affatto con te nè tantomeno con lui, gradirei comunque, da parte sua, un pò di rispetto per gli altri allevatori che, nel 90% dei casi, non allevano a scopo di lucro, ma solo per amore e passione verso la razza.
Dire che l' 80% dei soggetti oggi come oggi non sono belli mi sembra una brutta cosa.

Da ila89 Mar Ago 10, 2010 1:05 pm

Anche io sono contraria al taglio della coda (anche se alla mia purtroppo l'hanno tagliata ancora prima che la potessi vedere, ma fortunatamente è in standard e non un moncherino!), però c'è da dire che gli allevatori fanno questo mestiere appunto per guadagnarsi da vivere.. è normale che se la domanda di code tagliate supera quella delle code integre si vedranno sempre più cani con code tagliate che integre!come è vero che il JRT deve essere alto tra i 25 e 30 cm e nessuno può permettersi di screditare allevatori che hanno cani di 28 o anche 30cm... comunque concordo con ziobax, certa gente dovrebbe leggerlo 10 100 1000 volte lo standard!!sopratutto alcuni allevatori, di cui non faccio nome..

Da ila89 Mar Ago 10, 2010 1:08 pm

concordo sempre più con ziobax...

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 1:15 pm

ziobax ha scritto:
nemesi_17 ha scritto:
ziobax ha scritto:
favaz&penelope ha scritto:Io sono nuovo e non ho competenze nel campo, ma una cosa se mi permettete voglio dirla:

Che tristezza questa discussione!

Ciao.

Ti quoto in pieno Favaz......una vera tristezza.
Mi piacerebbe che l' all. il mio canto libero dicesse comunque la sua con parole sue e non con altri mezzi.
E non capisco questa difesa a spada tratta di Nemesi per tale allevamento.
Un allevatore che dice : " in questo momento storico in cui l 80% della produzione di questa razza è assolutamente scadente ", secondo me pecca un pochino di superbia e vanità.
I suoi sono dei bellissimi cani ma ce ne sono di altrettanto belli e in STANDARD perfetto.
Scegliere di allevarli al minimo dell' altezza ( dai 25 cm ai 30 cm ) è una scelta personale ma non vuol dire che sia la perfezione.
Come il taglio della coda ( la punta della coda, se accorciata, deve essere alla stessa altezza delle orecchie : standard FCI ) è una scelta personale, non condivisa da tutti, ovvio, ma se fatto deve essere fatto bene e in standard.
Ora, almeno io, aspetto una replica direttamente dall' allevatore, senza piu' inermediari " paladini ".

Lo difendo perchè lo rispetto e lo stimo,sul perchè non poteva parlare lui ha risposto serena!

Premettendo che non ce l' ho affatto con te nè tantomeno con lui, gradirei comunque, da parte sua, un pò di rispetto per gli altri allevatori che, nel 90% dei casi, non allevano a scopo di lucro, ma solo per amore e passione verso la razza.
Dire che l' 80% dei soggetti oggi come oggi non sono belli mi sembra una brutta cosa.

Lui non ha detto che l'80% dei soggetti è brutto ma che presenta gambe troppo lunghe o problemi di gigantismo..è diverso!

Da ziobax Mar Ago 10, 2010 1:18 pm

ila89 ha scritto:concordo sempre più con ziobax...

Grazie Ila.....
Io è da poco che allevo ma ho una passione sfrenata e un amore infinito per questa razza e, credo, queste dovrebbero essere le doti principali di un buon allevatore.

Da ila89 Mar Ago 10, 2010 1:19 pm

lui ha detto che l'80% è assolutamente scadente,in poche parole brutti!

Da ila89 Mar Ago 10, 2010 1:20 pm

a me piacerebbe un sacco allevarli in un futuro (secondo lo STANDARD!) perchè mi sono innamorata di questa razza!

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 1:25 pm

si,ma dopo specifica che si riferisce a zampe lunghe e gigantismo..

Da ziobax Mar Ago 10, 2010 1:26 pm

ila89 ha scritto:a me piacerebbe un sacco allevarli in un futuro (secondo lo STANDARD!) perchè mi sono innamorata di questa razza!

Ti auguro di farlo, ache solo come me a livello amatoriale, è una cosa splendida.
Ho solo il dubbio che certi allevatori a certi livelli temano moltissimo noi amatori....
non, forse, per la selezione dei soggetti quanto perchè perdono ( come li chiamano loro.....ed è bruttissimo ) clienti.
Chi ha adottato i miei cuccioli non è un mio cliente, è diventato un mio amico, mi mandano le foto dei progressi dei cuccioli e siamo sempre in contatto per qualsiasi cosa.
Questo per me è amara e allevare.

Da ziobax Mar Ago 10, 2010 1:36 pm

nemesi_17 ha scritto:si,ma dopo specifica che si riferisce a zampe lunghe e gigantismo..

Un soggetto di 30 cm non ha la zampa troppo lunga, rientra perfettamente nello standard.
Artu' è alto 28 cm e il giudice all' expo internazionale di Milano dell' anno scorso, l' ha giudicato MB ma un pò basso......vedi tu !

Da Ospite Mar Ago 10, 2010 1:37 pm

Amici,potremmo rinviare le discussioni a quando anche il Signor Tarchini sarà messo in condizioni di rispondere?Ve lo chiedo per piacere,io non sono moderatore,ma credo sia più corretto così.

Anche io ho le mie opinioni da esprimere,le mie critiche personali e le mie domande da porre.Però,se continuiamo a rimpallare tra post e messaggi privati riportati da Nemesi,succede un casotto,non se ne capisce più nulla.E poi non trovo giusto il fatto che la persona interessata non possa rispondere liberamente.

Ripeto,ve lo chiedo per piacere!Amori! Very Happy

Da nemesi_17 Mar Ago 10, 2010 1:37 pm

ziobax ha scritto:
ila89 ha scritto:a me piacerebbe un sacco allevarli in un futuro (secondo lo STANDARD!) perchè mi sono innamorata di questa razza!
Ti auguro di farlo, ache solo come me a livello amatoriale, è una cosa splendida.
Ho solo il dubbio che certi allevatori a certi livelli temano moltissimo noi amatori....
non, forse, per la selezione dei soggetti quanto perchè perdono ( come li chiamano loro.....ed è bruttissimo ) clienti.
Chi ha adottato i miei cuccioli non è un mio cliente, è diventato un mio amico, mi mandano le foto dei progressi dei cuccioli e siamo sempre in contatto per qualsiasi cosa.
Questo per me è amara e allevare.

Penso che il piccolo allevatore riconosciuto ENCI,l'allevatore amatoriale o a volte anche un privato, possano e debbano fare molto nella selezione;molte volte più di un grande allevamento con decine e decine di fattrici che "producono" cuccioli.Nel piccolo si lavora meglio,si sceglie con cura lo stallone,i cuccioli diventano dei figli a quattro zampe,sono segiuti in ogni minima cura giorno per giorno..Non so se allevamenti troppo grandi riescono a fare la stessa cosa!

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