Consigli sull'addestramento senza guinzaglio.

Salve a tutti,  ragazzi ho dei consigli da chiedere,  Freccia di norma esce sempre al guinzaglio soprattutto perché la mia zona è rischiosa sotto il punto di vista traffico.  Ho liberato freccia sempre solo in aerea cani dove correva giocava ascoltandomi fino ad un certo punto. Ultimamente sto lavorando sul richiamo ma ho paura per un episodio.
Tempo fa ero al paese e incontro un altro cane Freccia con i suoi modi agitati ha cominciato a giocare ed io ero tranquillo, lascio la presa sul guinzaglio e mi scivola lei tranquilla  ad un certo punto schizza e comincia a correre, probabilmente credendosi in area cani attraversa la strada è per fortuna non c erano macchine e mi è toccato correre stile forrest gump dato che la zona non era sicura,  per fortuna mi ha visto in affanno ha rallentato mentre cercava di girarmi intorno e l ho placcata proprio di peso. Ora ho un po di paura nel riportarla in aerea cani dato che l ho fatta sterilizzare e sta da 3 settimane in astinenza, sarà agitatissima ed eccitata. Penso che la riporterò prima quando non c è nessuno è la libero vedendo come si comporta.
Come posso fare? Ovviamente avrei paura ora a portarla al bosco o al mare libera,  fiuta qualcosa quando la prendo? Help.

Perchè ti preoccupa riportarla in area cani? Se anche lei fosse molto agitata e non ti ascoltasse, non è un recinto chiuso?
Lascia che si sfoghi e riserva al dopo eventuali sessioni di obbedienza (sempre che non ci siano altri cani presenti, allora ti consiglierei di portarla altrove).
Comunque secondo me rispetto al gestire il cane senza guinzaglio si fa sempre lo stesso grosso errore, cioè non si inizia da subito: capisco l'apprensione rispetto al comportamento di un cuccioletto di 2-3 mesi... però non c'è paragone con lo spirito di indipendenza e la sicurezza che subentrano poi dopo, rendendo ben più difficile che il cane dia retta prontamente.
Secondo me, l'unico fattore seriamente limitante dev'essere, per i primi tentativi, la possibilità che il cucciolo finisca su una strada. Se si è in un ambiente naturale, non ha senso temere di vederlo sparire per sempre all'orizzonte.
Se si teme questo, allora non c'è consiglio che tenga: o ci si rassegna a mettere da parte il fai-da-te (evidentemente poco efficace) e ci si iscrive ad un corso serio di educazione di base, oppure guinzaglio e basta tutta la vita... ma non sapete cosa vi perdete!

Quoto Chiara!
Se hai la possibilità di andare nei boschi dove non c'è pericolo che si fiondi in strada è secondo me la cosa migliore. All'inizio avrai un po' d'ansia ed è normale ma poi vedrai che la tua piccola tornerà sempre da te!  

Ciao Kiara, Fra e tutti quelli che si sentono di darmi una risposta obiettiva.
Leggo in tantissimi forum questa storia del guinzaglio.
Io, come sapete, jack non ne ho mai avuti, solo altre razze.
Ma è una razza particolarmente difficile da gestire senza guinzaglio, nel senso che tende a non ubbidire ai richiami e a "scappare", oppure la questione è di ordinaria amministrazione come per la maggior parte delle razze? Quindi è solo una questione di tempo e di abitudine e di esperienza con i cagnolini in generale?
Per esempio, ho conosciuto un sacco di cani da caccia di varie razze che tendeva a defilarsi, a non volersi far mettere il guinzaglio, a non tornare al richiamo. I cani da caccia in generale sono un po' particolari.
Lo chiedo perché non vorrei proprio un cane che tendenzialmente non posso slegare; io i guinzagli li ho sempre e solo usati per rispetto degli altri quando mi trovavo in situazioni o in ambienti nei quali ritenevo che i miei cani potessero dare fastidio, altrimenti mai, e mai perché tentavano di attraversare o scappare, hanno sempre ubbidito tutti, senza grandi insegnamenti da parte mia ma abituandoli da subito senza guinzaglio e portandovi ovunque, davvero ovunque. Anche quasi tutti i cani delle mie amiche/amici. Tranne un dalmata che è veramente un caso limite e se lo slegano non lo prendono mai piu'; anche qui pero' bisognerebbe conoscere tutta la storia e io non sono molto convinta di quello che raccontano i suoi padroncini.
Lo chiedo proprio perché vorrei essere "tranquilla" come con tutti i cani che ho avuto, con sempre 1000 occhi per carità, ma non con l'ansia. Poi, anche all'interno della stessa razza, ognuno ha il suo carattere ma questo non ci è dato saperlo prima.
A questa cosa non avevo mai pensato in vita mia ma, vedendo che questo argomento viene spesso trattato parlando di jack, mi è rimasto un po' il pensiero fisso e vorrei capirci di piu'.
Vi ringrazio per tutto quello che mi direte perché è davvero la mia unica preoccupazione in merito ai jack, per il resto non avrei dubbi.

Ora proverò in area cani che è molto ampia e recintata in orari dove siamo soli. Quello che mi preoccupa è che Freccia quando si fissa con una cosa che le interessa è dura che ascolti come altri cani che ho visto. Ha 5 mesi e mezzo, cioè quando mi allontano non mi perde mai di vista la paura che ho è quando qualcosa la interessa troppo. Quell'episodio in effetti non me l aspettavo proprio, sono stato costretto a rincorrerla.

gio.uolfot ha scritto:Ciao Kiara, Fra e tutti quelli che si sentono di darmi una risposta obiettiva.
Leggo in tantissimi forum questa storia del guinzaglio.
Io, come sapete, jack non ne ho mai avuti, solo altre razze.
Ma è una razza particolarmente difficile da gestire senza guinzaglio, nel senso che tende a non ubbidire ai richiami e a "scappare", oppure la questione è di ordinaria amministrazione come per la maggior parte delle razze? Quindi è solo una questione di tempo e di abitudine e di esperienza con i cagnolini in generale?
Per esempio, ho conosciuto un sacco di cani da caccia di varie razze che tendeva a defilarsi, a non volersi far mettere il guinzaglio, a non tornare al richiamo. I cani da caccia in generale sono un po' particolari.
Lo chiedo perché non vorrei proprio un cane che tendenzialmente non posso slegare; io i guinzagli li ho sempre e solo usati per rispetto degli altri quando mi trovavo in situazioni o in ambienti nei quali ritenevo che i miei cani potessero dare fastidio, altrimenti mai, e mai perché tentavano di attraversare o scappare, hanno sempre ubbidito tutti, senza grandi insegnamenti da parte mia ma abituandoli da subito senza guinzaglio e portandovi ovunque, davvero ovunque. Anche quasi tutti i cani delle mie amiche/amici. Tranne un dalmata che è veramente un caso limite e se lo slegano non lo prendono mai piu'; anche qui pero' bisognerebbe conoscere tutta la storia e io non sono molto convinta di quello che raccontano i suoi padroncini.
Lo chiedo proprio perché vorrei essere "tranquilla" come con tutti i cani che ho avuto, con sempre 1000 occhi per carità, ma non con l'ansia. Poi, anche all'interno della stessa razza, ognuno ha il suo carattere ma questo non ci è dato saperlo prima.
A questa cosa non avevo mai pensato in vita mia ma, vedendo che questo argomento viene spesso trattato parlando di jack, mi è rimasto un po' il pensiero fisso e vorrei capirci di piu'.
Vi ringrazio per tutto quello che mi direte perché è davvero la mia unica preoccupazione in merito ai jack, per il resto non avrei dubbi.

I cani da caccia sono ubbidienti e tornano a farsi legare (restano un pochino ostici solo gli inglesi, tipo pointer o setter inglese) come tutti i cani in generale, se ben educati.
Il problema principale che noto è che si lega il cane per riportarlo a casa, dopo una piacevole uscita, quindo resta un ancoraggio mentale negativo. Da noi organizziamo delle camminate in compagnia con vari cani di cui la maggior parte "detenuti" a vita al guinzaglio. Liberati in gruppo e portati in mezzo al verde a camminare per 2 o 3 ore si dimostrano tutti felici ed equilibrati. Il consiglio che mi sento di dare è di affiancare il cane disabituato alla libertà con un cane abituato ed andare a passeggio. Durante la passeggiata richiamate il cane più volte, ogni tanto legatelo, fate qualche minuto e liberate nuovamente. Questo finchè il richiamo sarà per il cane una gioia ed un modo di ringraziare il conduttore. Vedrete che non ci saranno problemi. Ah una cosa, lasciate che il cane si allontani pure e nel caso nascondetevi e lasciate che vi cerchi... L'ansia di non trovarvi aumenterà il collegamento spontaneo.

Quoto Luca e aggiungo che a ben guardare tutti quelli che dicono che il loro cane scappa in realtà sono persone che lo hanno liberato una o due volte, sono andate in ansia perchè il cane "stranamente" non è rimasto lì a due metri e magari al primo richiamo non è tornato... da allora, guinzaglio e stop, salvo che in area cani (quando va bene).
Episodi come quello di Freccia possono capitare a chiunque e con qualunque cane. Non mi sento assolutamente di dire che il jack sia più complicato da gestire libero di altre razze, anche perchè la mia non è certo l'unica che scorrazza libera al parco, anche dove le aree cani non ci sono.
Vedo anche tanti jackini seguire liberi le biciclette, qui a Torino: unica nota, di solito sono femmine ed io stessa, avendo avuto un mezzo terrier maschio prima di Tina, non posso negare che con la femmina la vita sia tendenzialmente più semplice... poi, non mancano le eccezioni, ma parlando di adulti è abbastanza fisiologico che sia il maschio quello più territoriale, quindi più portato all'esplorazione ed all'interazione (a volte conflittuale) con gli altri cani... tutti fattori che ovviamente possono distoglierlo dal padrone.
In generale, anche il fatto che il JRT sia una razza ormai molto popolare anche sui campi di agility a mio parere la dice lunga sulla sua predisposizione all'obbedienza ed alla collaborazione: sbaglia alla grande chi pensa che le doti primarie per l'agility siano velocità e capacità di elevazione, perchè il presupposto indispensabile invece è avere il cane sotto controllo, attentissimo al conduttore.

C è qualche iter o esercizio da seguire per iniziare a porter liberare più spesso Freccia? Io vorrei tanto che mi seguisse da libera e star tranquillo (ove si puo). Tipo ieri due labrador del vicino che son sempre liberi giocavano con freccia, al primo richiamo via son rientrati, con freccia ora è dura non reagirebbe mai alla stessa maniera.

Luca e Kiara, grazie mille.
Era proprio a causa di tutto questo parlare del guinzaglio, che mi era sorto questo dubbio. Invece è il solito discorso che vale per tutti i cani ed il jack non fa la differenza, dipende dal padrone. Per esempio, io il recinto in casa non l'ho mai usato per nessun cagnolino cucciolo che ho avuto e allora mi chiedevo perchè qui se ne facesse un uso cosi' frequente, ma probabilmente è la stessa cosa e la stessa risposta. Quando sono sempre liberi per loro è la normalità e quindi non si agitano e non fanno troppi danni, sia in giro che a casa, mentre liberati solo a volte, sia dal guinzaglio che dal recinto, si sfogano facendo un po' di casino in piu'. Io non mettevo nel recinto neppur il coniglietto! Va be' sono un caso limite, pero' mi dispiaceva e lo tenevo libero anche nel giardino dei miei e tornava sempre. Luca, ho avuto anche un incrocio setter ed era bravissima come tutti gli altri. Ora mi è tutto chiaro. Quando pero' sarà il momento vederemo...ahahah

gio.uolfot ha scritto:Luca e Kiara, grazie mille.
Era proprio a causa di tutto questo parlare del guinzaglio, che mi era sorto questo dubbio. Invece è il solito discorso che vale per tutti i cani ed il jack non fa la differenza, dipende dal padrone. Per esempio, io il recinto in casa non l'ho mai usato per nessun cagnolino cucciolo che ho avuto e allora mi chiedevo perchè qui se ne facesse un uso cosi' frequente, ma probabilmente è la stessa cosa e la stessa risposta. Quando sono sempre liberi per loro è la normalità e quindi non si agitano e non fanno troppi danni, sia in giro che a casa, mentre liberati solo a volte, sia dal guinzaglio che dal recinto, si sfogano facendo un po' di casino in piu'. Io non mettevo nel recinto neppur il coniglietto! Va be' sono un caso limite, pero' mi dispiaceva e lo tenevo libero anche nel giardino dei miei e tornava sempre. Luca, ho avuto anche un incrocio setter ed era bravissima come tutti gli altri. Ora mi è tutto chiaro. Quando pero' sarà il momento vederemo...ahahah

ops, scusate, vedremo

Per quanto ci riguarda posso dire che il jack come altri terrier è un cane molto ricettivo e a parte in alcune circostanze non avrai problemi ad insegnargli a stare senza guinzaglio. Se ci capita di scordarlo (il guinzaglio, non il cane  ) stanno al piede anche sul marciapiede e in centro al paese, bracca, meticcetta, jagd e jack senza distinzione!

OT

fra*rocky & alice* ha scritto:Per quanto ci riguarda posso dire che il jack come altri terrier è un cane molto ricettivo e a parte in alcune circostanze non avrai problemi ad insegnargli a stare senza guinzaglio. Se ci capita di scordarlo (il guinzaglio, non il cane  ) stanno al piede anche sul marciapiede e in centro al paese, bracca, meticcetta, jagd e jack senza distinzione!

E questa da dove esce  ?
Ogni volta una sorpresa  : credevo foste, ad oggi, a quota 8 cani (la bracca, 3 jack, 4 jagd)... e invece c'è anche una meticcetta? Chi è? Incrocio di cosa?

fra*rocky & alice* ha scritto:Per quanto ci riguarda posso dire che il jack come altri terrier è un cane molto ricettivo e a parte in alcune circostanze non avrai problemi ad insegnargli a stare senza guinzaglio. Se ci capita di scordarlo (il guinzaglio, non il cane  ) stanno al piede anche sul marciapiede e in centro al paese, bracca, meticcetta, jagd e jack senza distinzione!

Che figata, grazie Fra, mi hai davvero rasserenata!!!  

Kiara ha scritto:Quoto Luca e aggiungo che a ben guardare tutti quelli che dicono che il loro cane scappa in realtà sono persone che lo hanno liberato una o due volte, sono andate in ansia perchè il cane "stranamente" non è rimasto lì a due metri e magari al primo richiamo non è tornato... da allora, guinzaglio e stop, salvo che in area cani (quando va bene).
Episodi come quello di Freccia possono capitare a chiunque e con qualunque cane. Non mi sento assolutamente di dire che il jack sia più complicato da gestire libero di altre razze, anche perchè la mia non è certo l'unica che scorrazza libera al parco, anche dove le aree cani non ci sono.
Vedo anche tanti jackini seguire liberi le biciclette, qui a Torino: unica nota, di solito sono femmine ed io stessa, avendo avuto un mezzo terrier maschio prima di Tina, non posso negare che con la femmina la vita sia tendenzialmente più semplice... poi, non mancano le eccezioni, ma parlando di adulti è abbastanza fisiologico che sia il maschio quello più territoriale, quindi più portato all'esplorazione ed all'interazione (a volte conflittuale) con gli altri cani... tutti fattori che ovviamente possono distoglierlo dal padrone.
In generale, anche il fatto che il JRT sia una razza ormai molto popolare anche sui campi di agility a mio parere la dice lunga sulla sua predisposizione all'obbedienza ed alla collaborazione: sbaglia alla grande chi pensa che le doti primarie per l'agility siano velocità e capacità di elevazione, perchè il presupposto indispensabile invece è avere il cane sotto controllo, attentissimo al conduttore.

Concordo. Senza ubbidienza e controllo non si fa proprio un bel niente. Te lo vedi il conduttore che in campo libera il cane e questo inizia a correre come un pazzo da tutte le parti senza cagare il padrone minimamente? Beh io l'ho visto, e non era un jack! Era un lagotto.

Kiara ha scritto:OT

fra*rocky & alice* ha scritto:Per quanto ci riguarda posso dire che il jack come altri terrier è un cane molto ricettivo e a parte in alcune circostanze non avrai problemi ad insegnargli a stare senza guinzaglio. Se ci capita di scordarlo (il guinzaglio, non il cane  ) stanno al piede anche sul marciapiede e in centro al paese, bracca, meticcetta, jagd e jack senza distinzione!

E questa da dove esce  ?
Ogni volta una sorpresa  : credevo foste, ad oggi, a quota 8 cani (la bracca, 3 jack, 4 jagd)... e invece c'è anche una meticcetta? Chi è? Incrocio di cosa?

A me manca pure la bracca  

Ragazzi qualcuno quindi ha consigli sull iter da seguire? Una sorta di addestramento? Come posso procedere

La base di partenza è che tu devi risultare interessante per il tuo cane, sapere come metterla e tenerla in attenzione: per quel che ho visto io, ciò si ottiene premiando (bocconcino) il cane ogni volta che anche solo ti guarda, per esempio mentre andate a spasso, senza che ci sia bisogno che tu la chiami o attiri la sua attenzione... il concetto è che tenerti d'occhio, al guinzaglio come poi da libera (cosa che si introduce dopo), deve diventare per il cane un automatismo, in buona sostanza. All'inizio ti sembrerà di esagerare coi premi, ma è fondamentale che per Freccia prestarti attenzione sia gratificante: e in un ambiente ricco di stimoli, tante altre cose rischiano di esserlo di più, per questo bisogna essere puntuali nel premiare il cucciolo comunque.
Va anche tenuto ben presente che si tratta di esercizi, quindi non possono durare per esempio l'intera passeggiata: stabilisci delle sessioni, dai un segnale chiaro di inizio e di fine, impara a valutare quanto può reggere in attenzione (non più di 10 minuti a sessione, alla sua età, direi), badando sempre a finire prima che lei sia scazzata e quindi non riceva più premi (fondamentale che ogni sessione si chiuda positivamente, col premio conquistato ed entrambi soddisfatti, e poi con del gioco in relax).
Una volta che il cane si abitua a far riferimento a te, anche solo con un'occhiata mentre trotterella per i fatti suoi (io non mi sogno minimamente di tenere Tina al piede o quasi se non siamo in città, è liberissima di andare dove vuole), il ritorno al richiamo è garantito.
Con la mia, agility aveva aggiunto il fatto di raffinare il movimento a due... che oggi ci serve per fermarci ai semafori, girare intorno ad un ostacolo sul marciapiede, etc, tutto senza guinzaglio.
Comunque a mio parere la cosa migliore è che frequentiate insieme un corso base con qualche esperto, a Roma i centri cinofili non mancheranno di sicuro.

Dimenticavo: rispetto agli esercizi col cane libero, visto il grado di autonomia di Freccia (ormai molto più indipendente di un cucciolo di 2-3 mesi) è facile sbagliare diventando per il cane una sorta di "distributore di crocchette ambulante", della serie "gironzolo finchè voglio, poi se mi garba mi avvicino, lui mi regala il bocconcino ed io torno a farmi i cavoli miei".
In quel caso, è il cane che sta addestrando te e non viceversa: per questo bisogna prima passare per la fase di attenzione, gli esercizi tipo il seduto su comando, etc... sempre per questo, ritengo opportuno che chi è un neofta del mondo canino si rivolga ad un centro cinofilo.

GiuliaeNicola ha scritto:

Kiara ha scritto:OT

fra*rocky & alice* ha scritto:Per quanto ci riguarda posso dire che il jack come altri terrier è un cane molto ricettivo e a parte in alcune circostanze non avrai problemi ad insegnargli a stare senza guinzaglio. Se ci capita di scordarlo (il guinzaglio, non il cane  ) stanno al piede anche sul marciapiede e in centro al paese, bracca, meticcetta, jagd e jack senza distinzione!

E questa da dove esce  ?
Ogni volta una sorpresa  : credevo foste, ad oggi, a quota 8 cani (la bracca, 3 jack, 4 jagd)... e invece c'è anche una meticcetta? Chi è? Incrocio di cosa?

A me manca pure la bracca  

http://www.jackrussellitalia.com/t14777-e-dopo-aaron-cherry-e-kiraecco-la-nuova-sorellina-di-rocky-e-alice?highlight=sorellina

Non stanno tutti con noi, Kira (la bracca che teoricamente è di Marco) Alice (che teoricamente è mia) e Lucky (che teoricamente è andata a stare dalla zia di Marco) stanno con mio suocero..anche se a volte ce li scambiamo, quindi se i nostri per esempio han già fatto il bagno al fiume il giorno precedente...prendiamo e portiamo chi troviamo a casa in quel momento!    
Son tutti abituati a stare con tutti

Allora io a Freccia ho insegnato il seduto, il terra, l aspetta anche se andiamo al guinzaglio le dico aspetta e si ferma, il seduto quando siamo al guinzaglio e il lascia che funziona ma lo ritengo ancora work in progress, lei mi guarda quando andiamo in giro, è quando ci sono stimoli esagerati il problema. Mi son dato tempo un altro po altrimenti toccherà ripiegare sul corso base, ma saranno altri soldi e altro impegno di tempo dato che già per lei mi alzo alle 5 tutti i giorni ole Eheheh proverò anche con l attenzione e il richiamo da migliorare. Grazie sei gentilissima.

Beh, i costi sono molto variabili ma in media non proibitivi, se cerchi un po' tra i vecchi topic se n'è parlato più volte.
Come impegno, invece, non è niente di trascendentale, di solito i corsi sono strutturati in maniera da tenere le lezioni o alla sera (ma mica tutti i giorni!) oppure il sabato pomeriggio, per esempio.
Forse devi solo osare e passare a ripetere tutti gli esercizi che Freccia sa già fare senza il guinzaglio: data la sua età e la costanza che ci metti, non dovrebbe cambiare nulla, per lei si tratta di capacità ormai acquisite... se così non fosse, probabilmente come atteggiamento o metodo stai sbagliando qualcosa.
Mi raccomando, a proposito del richiamo: non inflazionarlo ripetendo alla nausea il suo nome non appena si è allontanata di 5 metri, sforzati di controllare l'ansia (dalla voce lei lo percepisce) anche se ti sembra che sia meno vicina di quel che vorresti, usa sempre un tono invitante e allegro, meglio se non imperativo, magari chiamala abbassandoti sulle gambe e soprattutto non fare l'errore di legarla non appena arriva. Ogni tanto falla avvicinare senza motivo, premiala, altre volte magari aggancia anche il guinzaglio, poi liberala nuovamente, che il richiamo non diventi un'associazione con la fine della libertà.

Qualcuno mi può fare il riassunto di questo topic? :Pavete scritto tutti dei poemi!

Beh, mettere per iscritto quello che ad una lezione di base con un cucciolo si imposta in dieci minuti, di righe ne porta via parecchie...

Kiara ha scritto:Beh, mettere per iscritto quello che ad una lezione di base con un cucciolo si imposta in dieci minuti, di righe ne porta via parecchie...

Sì sì era uno scherzo

Ora mi leggo tutto...

Ok letto tutto. E' verissimo che da cuccioli sia molto più semplice perché tendono a seguirti a prescindere. Verissimo anche che le femmine siano su un altro pianeta rispetto al maschio.

Ma leggo di cani portati liberi in città e nei parchi cittadini...ma solo a me mi hanno fermata 3 volte i vigili perché avevo Acquolina libera e solo per pura compassione non mi hanno fatto la multa?  Ho dovuto smettere di portarla senza guinzaglio in paese...anche perché i vigili sono 3 quindi per forza di cose il prossimo che mi ferma è uno che mi ha già beccato