Utilizzo clicker

Salve,

ieri ho comprato il clicker, ho letto in giro che non bisogna dare i comandi ma fare click quando esegue qualcosa che noi vogliamo, a me sembra strano perchè se voglio che il mio cane si sieda come faccio a farglielo capire? Se qualcuno conosce questo metodo e mi può aiutare per favore, grazie in anticipo.

Paolo

Se vai sul cerca ci sono altri argomenti al riguardo. Comunque io pensavo che si facesse click al posto del premietto...ho detto una cazzata? Può darsi. Secondo me ci sono anche dei video su yuotube che potrebbero aiutarti

GiuliaeNicola ha scritto:Se vai sul cerca ci sono altri argomenti al riguardo. Comunque io pensavo che si facesse click al posto del premietto...ho detto una cazzata? Può darsi. Secondo me ci sono anche dei video su yuotube che potrebbero aiutarti

Il premio lo devi dare lo stesso anche se puoi farlo in ritardo rispetto al click.

per quello che ne so io il clicker va usato al posto del bravo perchè è più istantaneo

MonicaeOtto ha scritto:per quello che ne so io il clicker va usato al posto del bravo perchè è più istantaneo

Vero, non sostituisce il premio. Ma prima va "caricato", perchè il cane impari il significato di quel click.
Per la mia esperienza, sconsiglierei di usarlo da autodidatta, si rischia seriamente di provocare una bella confusione.

Io l'ho comprato e mai usato, a loro vedo che.gli frega poco, piuttosto di un clik preferisco fargli una carezza.

catamarana ha scritto:Io l'ho comprato e mai usato, a loro vedo che.gli frega poco, piuttosto di un clik preferisco fargli una carezza.

L'uso del clicker non esclude assolutamente nè le carezze nè i complimenti a voce nè i bocconcini premio. Senza che sia stato insegnato prima al cane il significato del click, è normalissimo che sentendolo non faccia una piega...

Kiara ha scritto:

MonicaeOtto ha scritto:per quello che ne so io il clicker va usato al posto del bravo perchè è più istantaneo

Vero, non sostituisce il premio. Ma prima va "caricato", perchè il cane impari il significato di quel click.
Per la mia esperienza, sconsiglierei di usarlo da autodidatta, si rischia seriamente di provocare una bella confusione.

Quoto!
Il clicker è un ottimo strumento ma va saputo usare. Dovresti farti aiutare da un educatore preparato in clicker training.

catamarana ha scritto:Io l'ho comprato e mai usato, a loro vedo che.gli frega poco, piuttosto di un clik preferisco fargli una carezza.

con il clicker si raggiungono livelli di apprendimento altrimenti impossibili da ottenere con solo i complimenti.

cmq, il clicker è bene vederlo usare, non è così intuitivo il suo utilizzo.

Io avevo partecipato a dei corsi gratuiti sull''utilizzo, e vero che alcuni cani reagiscono bene all'utilizzo, ma io per quel che devo fare li accontento con una coccola un più.

Grazie a tutti ragazzi, ho guardato un pò in giro vari video e descrizioni, ora vedo di informarmi meglio su come usarlo.

catamarana ha scritto:Io avevo partecipato a dei corsi gratuiti sull''utilizzo, e vero che alcuni cani reagiscono bene all'utilizzo, ma io per quel che devo fare li accontento con una coccola un più.

Hai davvero ragione alla fine io non devo partecipare certo a concorsi etc.

Il clicker è un metodo del tutto INPERSONALE,
la voce del padrone o meglio il timbro della nostra voce, i gesti che noi facciamo abbinati al comando vocale qualunque esso sia,
rendono unico il rapporto con il nostro cane.
il clic clac è statico noi invece cambiamo tono di voce a seconda di cosa vogliamo dal nostro cane, anche senza accorgerci,
la mimica facciale quando sorridiamo o quando siamo indiavolati!
pensate che il nostro cane non capisca?

...E quindi ? Scusa, non sto facendo polemica: non ho capito però quale sia la conclusione cui intende arrivare il tuo commento.
Quando, per esempio in agility per le zone o durante l'addestramento alla condotta, mi è capitato di usare il clicker, nessuno mi ha mai vietato di premiare anche il cane a voce.. non credo che con questo strumento il rapporto venga svilito...

Il clicker aiuta il cane nel capire quando sta facendo la cosa giusta. Questo sia perchè il click arriva nell'istante esatto in cui il cane la sta facendo, a differenza del nostro "bravo" o del premio, che invece possono arrivare in ritardo, sia perchè è impersonale è questo garantisce di non passare al cane le nostre emozioni. Se poi si decide di lavorare in shaping direi che è fondamentale.

Ilenia ha scritto:Il clicker aiuta il cane nel capire quando sta facendo la cosa giusta. Questo sia perchè il click arriva nell'istante esatto in cui il cane la sta facendo, a differenza del nostro "bravo" o del premio, che invece possono arrivare in ritardo, sia perchè è impersonale è questo garantisce di non passare al cane le nostre emozioni. Se poi si decide di lavorare in shaping direi che è fondamentale.

Lavorare in che...?

GiuliaeNicola ha scritto:

Ilenia ha scritto:Il clicker aiuta il cane nel capire quando sta facendo la cosa giusta. Questo sia perchè il click arriva nell'istante esatto in cui il cane la sta facendo, a differenza del nostro "bravo" o del premio, che invece possono arrivare in ritardo, sia perchè è impersonale è questo garantisce di non passare al cane le nostre emozioni. Se poi si decide di lavorare in shaping direi che è fondamentale.

Lavorare in che...?

Ho fatto la saputella

Ilenia ha scritto:

GiuliaeNicola ha scritto:

Ilenia ha scritto:Il clicker aiuta il cane nel capire quando sta facendo la cosa giusta. Questo sia perchè il click arriva nell'istante esatto in cui il cane la sta facendo, a differenza del nostro "bravo" o del premio, che invece possono arrivare in ritardo, sia perchè è impersonale è questo garantisce di non passare al cane le nostre emozioni. Se poi si decide di lavorare in shaping direi che è fondamentale.

Lavorare in che...?

Ho fatto la saputella

ma almeno spiegati per me che sono ignorante

Ps: come è ridotta la Jackie nella foto?

GiuliaeNicola ha scritto:

Ilenia ha scritto:

GiuliaeNicola ha scritto:

Ilenia ha scritto:Il clicker aiuta il cane nel capire quando sta facendo la cosa giusta. Questo sia perchè il click arriva nell'istante esatto in cui il cane la sta facendo, a differenza del nostro "bravo" o del premio, che invece possono arrivare in ritardo, sia perchè è impersonale è questo garantisce di non passare al cane le nostre emozioni. Se poi si decide di lavorare in shaping direi che è fondamentale.

Lavorare in che...?

Ho fatto la saputella

ma almeno spiegati per me che sono ignorante

Ps: come è ridotta la Jackie nella foto?

Allora, provo a spiegarmi...
In parole semplici il cane deve capire da solo qual'è il comportamento richiesto e che quindi porta ad avere il premio od il bravo...deve ragionare insomma! Solitamente si lavora per step fino ad arrivare al comportamento richiesto. Ti faccio un esempio pratico che magari è più chiaro, impostazione delle zone per l'agility:
si inizia lavorando con un cassetto capovolto, il comportamento che vogliamo ottenere alla fine è che il cane resti sopra il cassetto solo con le zampe posteriori mentre le anteriori saranno a terra. Inizialmente il cane annuserà incuriosito il cassetto, click e premio per varie volte...poi non clickeremo più il cane quando annusa il cassetto, ma solo quando proverà ad appoggiarci sopra una zampa anteriore, successivamente solo quando le metterà entrambe sopra il cassetto...e così via, fino ad arrivare ad avere tutte e 4 le zampe sopra. Adesso lo clickeremo ogni volta che scenderà dal cassetto con le zampe anteriori rimanendo sopra con le zampe posteriori e fisseremo il comportamento...tutto questo lavoro andrà fatto senza comandi vocali o gestuali, sarà il cane, ragionando, a capire qual'è il comportamento corretto.

Comunque sia è spiegato molto meglio qui
http://www.waggingweb.com/index.php?option=com_content&view=article&id=51:modellamento-shaping-clicker-training&catid=38:clicker&Itemid=55

Ps - bagno con rotolata sulla sabbia, una schifezza!

Quello descritto da Ilenia è un lavoro affascinante, anche perchè in tanti casi non ti aspetti che il cane sia tanto intuitivo da proporre il comportamento giusto (e capire dopo pochissimi tentativi, senza più sbagliare che è veramente QUELLO che ti aspetti da lui!) così rapidamente. A me fa morire vedere Tina quando elucubra una possibile soluzione e mentre la propone lo fa fissandomi, con tutte le rughette sulla fronte, e l'aria di dire "AH, forse è QUESTO che vuoi...?"

Kiara ha scritto:Quello descritto da Ilenia è un lavoro affascinante, anche perchè in tanti casi non ti aspetti che il cane sia tanto intuitivo da proporre il comportamento giusto (e capire dopo pochissimi tentativi, senza più sbagliare che è veramente QUELLO che ti aspetti da lui!) così rapidamente. A me fa morire vedere Tina quando elucubra una possibile soluzione e mentre la propone lo fa fissandomi, con tutte le rughette sulla fronte, e l'aria di dire "AH, forse è QUESTO che vuoi...?"

Hai ragione Kiara, è bellissimo, una delle cose che mi da più soddisfazione con Jackie
Vorrei capirci qualcosa di più ed approfondire un po' ma per adesso non ho beccato nessuno stage/corso

parlo da istruttore cinofilo e quindi per le esperienze sul campo.
il cane và premiato o punito entro pochi secondi dopo l'azione eseguita e voi mi volete dire che con la voce non arrivate in tempo o con un boccone, se serve?
quando dico che è un metodo inpersonale intendo che il cane Discrimina la voce del suo Conduttore, il clic clac è sempre quello, se lo faccio io con il tuo cane lui esegue se fuori dal campo di lavoro io aziono il clic clac ed il tuo cane lo sente? va in confusione...la voce è lo strumento migliore il cane riconosce la tua!!
Poi ognuno trova la strada che ritiene migliore per il proprio cane...

sì ma da quel che ho capito il clicker permette di imparare esercizi più complessi che solo a voce sarebbero difficilissimi da insegnare

Io non ho mai usato il clicker a scopo educativo (intendo per insegnare al cane cose concesse e cose proibite, in senso lato), ma solo nella pratica sportiva e in certi giochetti che Tina mostra di gradire molto.
Mi sembra sminuire molto un cane dire il clicker lo condiziona al punto da mandarlo in confusione se lo sente " a caso": da bordo campo, la mia ed i suoi compagni di agility ovviamente sentivano il click-clack di conferma per il cane che lavorava in quel momento, ma non mostravano alcuna attenzione, in merito... Per la mia esperienza, un cane sa benissimo quando sta lavorando e quindi gli è richiesta concentrazione ed attenzione sul conduttore, e sa distinguere altrettanto bene le pause: non è un robot che vive di condizionamenti totali.
Poi, la mia frequentazione degli ambienti cinofili sportivi non è certo delle più approfondite, ma è bastata a confermarmi che molte discipline, per come vengono impostate, possono estremizzare l'attenzione dei cani (specie di certe razze iper-reattive), a mio parere alzando in maniera deleteria il livello di stress e trasformando la concentrazione in fissazione... ma direi che a quel livello ricorrere o meno al clicker fa davvero poca differenza, ormai.

Io non sono istruttrice cinofila ma "lavoro" con Jackie da quando ha 4 mesi ed un pochina di esperienza me la sono fatta, sia sul campo che con i vari stage
Come dici giustamente te, ognuno trova la propria strada, per me il clicker è uno strumento utilissimo, ovviamente va saputo usare e non ci può essere approssimazione, ma questo vale per tutte le cose che facciamo con i nostri cani.