Giacomo il Rondone trovatello!
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GiuliaeNicola
~Marta~
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Giacomo il Rondone trovatello!
Dato che,due pesti scodinzolanti e mascherate, 12 ore di lavoro giornaliero e altrettanti cani da toelettare,non occupavano abbastanza le mie giornate, proprio oggi è arrivato anche Giacomo;ennesimo regalo di uno dei miei amici "raccatta-orfanelli da portare a casa di Marta".
Il pulcinotto in questione è un rondone,che proprio oggi, ha ben pensato di andare a schiantarsi sulla vetrata di un cantiere in cui lavora il mio amico. Sicuramente erano le prime prove di volo...il ragazzo è in gamba è già tutto piumato (domani prometto una foto sua).
Ora,per un paio di giorni,causa lavoro, non avrò la possibilità di portarlo a chi ne sa ben più di me e volevo tenerlo sotto controllo per assicurarmi intanto che non abbia avuto traumi da caduta e fare le prime prove di volo per vedere di cosa è capace.
Leggendo in giro sui siti,sul sito della lipu e anche su forum specializzati,come sempre ho trovato che le informazioni più contrastanti sono proprio sull'alimentazione.
Il dilemma soprattutto è: camole del miele o della farina?
Troppo grasse,poco grasse,meglio i grilli etc etc
Attualmente avevo sotto mano solo dell'omogeneizzato,che so andare bene come cibo d'emergenza,ma non come dieta prolungata.
Magari qualche espertone o la mia bella Serenissima sa togliermi il dubbio?
Attualmente Giacomo fa la nanna nella sua scatola di cartone appeso al panno che gli ho messo sapendo che preferiscono riposare aggrappati più che sul fondo e prima sono anche riuscita almeno a farlo bere (da oggi a mezzogiorno il mio amico non era riuscito a fargli aprire minimamente il becco) ,ma era troppo assonnato per tutto il resto.
ps: colgo l'occasione per dire che, Dynamo, vedendomi tornare a casa con lo scatolone, mi ha guardata storta tutto il tempo con l'espressione tipica di chi "sa, ma fa finta di nulla"... speriamo questa saggezza persista anche domani quando Giacomo comincerà ad urlare come un pazzo.
Il pulcinotto in questione è un rondone,che proprio oggi, ha ben pensato di andare a schiantarsi sulla vetrata di un cantiere in cui lavora il mio amico. Sicuramente erano le prime prove di volo...il ragazzo è in gamba è già tutto piumato (domani prometto una foto sua).
Ora,per un paio di giorni,causa lavoro, non avrò la possibilità di portarlo a chi ne sa ben più di me e volevo tenerlo sotto controllo per assicurarmi intanto che non abbia avuto traumi da caduta e fare le prime prove di volo per vedere di cosa è capace.
Leggendo in giro sui siti,sul sito della lipu e anche su forum specializzati,come sempre ho trovato che le informazioni più contrastanti sono proprio sull'alimentazione.
Il dilemma soprattutto è: camole del miele o della farina?
Troppo grasse,poco grasse,meglio i grilli etc etc
Attualmente avevo sotto mano solo dell'omogeneizzato,che so andare bene come cibo d'emergenza,ma non come dieta prolungata.
Magari qualche espertone o la mia bella Serenissima sa togliermi il dubbio?
Attualmente Giacomo fa la nanna nella sua scatola di cartone appeso al panno che gli ho messo sapendo che preferiscono riposare aggrappati più che sul fondo e prima sono anche riuscita almeno a farlo bere (da oggi a mezzogiorno il mio amico non era riuscito a fargli aprire minimamente il becco) ,ma era troppo assonnato per tutto il resto.
ps: colgo l'occasione per dire che, Dynamo, vedendomi tornare a casa con lo scatolone, mi ha guardata storta tutto il tempo con l'espressione tipica di chi "sa, ma fa finta di nulla"... speriamo questa saggezza persista anche domani quando Giacomo comincerà ad urlare come un pazzo.
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Marta hai provato a spulciare un pò le vecchie conversazioni qui sul forum? Perchè se non mi ricordo male anche altri utenti avevano salvato per pennuti piumati....potresti dare un occhio per vedere se fanno al caso tuo i consigli dati all'epoca a loro. Prova magari a scrivere a Serena anche, oppure a Chiara..
GiuliaeNicola- Numero di messaggi : 6250
Età : 36
Località : Ferrara
Data d'iscrizione : 12.03.11
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Eccomi,presente! Avuti,svezzati e involati con successo!
Allora per l'alloggio e tutto il resto,va benissimo però crea una zona coperta (va bene il coperchio della scatola),così lui sceglie dove stare. La scatola deve essere mooolto lunga (non alta) perchè tra non molto comincerà (se già non lo fa) a sbattere le ali di continuo per allenare i muscoli e quindi serve spazio. Appena puoi,posta una foto che ti dico l'età approssimativa e di conseguenza cosa deve mangiare e ogni quanto...e soprattutto quanto lo dovrai tenere
Andiamo al cibo: omogeneizzato come hai detto giustamente,ok di emergenza,ma non va bene. Troppo sale e troppi ingredienti innaturali,rischia la dissenteria. I Rondoni non vanno assolutamente alimentati con la siringa o le pinzette,si fa tutto a mano. Più avanti ti spiego come. Torniamo al cibo: si alterna carne trita ammollata con pochissima acqua (così beve) e camole della farina,opportunamente decapitate al momento. Ancora meglio se trovi i grilli (sono l'alimento migliore in assoluto) . Le camole del miele sono eccellenti,ma devi prenderle in negozi specializzati in rettili e simili,perchè quelle che danno nei negozi di pesca (che chiamano camole del miele,ma camole del miele non sono) sono estremamente tossiche per loro. Se riesci ad acchiappare qualche mosca,dagliela tranquillamente.
Andiamo alla somministrazione: come dicevo,va fatta manualmente e con estrema delicatezza,se il piccolo ha una certa età,puoi avere culo e apre il becco,diversamente si fa così: lo prendi e lo adagi sulle ginocchia (o su una superficie dove viene bene l'operazione,io li metto sempre su di me) prendi il becco tra pollice e medio e con l'indice gli pigi delicatamente la testina per bloccarlo (sennò si dimena e gli fai male) Nel frattempo nell'altro dito avrai preparato la micro-pallina di carne trita o la camola decapitata (se ancora si muove,va bene uguale). Con il pollice della mano con cui lo tieni passa delicatamente (ma neanche troppo) l'unghia tra le pieghe del becco,appena apre leggermente infili il pollice e poi subito l'indice in bocca per tenerla bene aperta (diventa gigante) ) e con il dito con cui tieni la palletta di cibo,subitissimo glielo cacci in gola,bello in profondità. Massaggi un pò il gozzo e via,seconda pallina....Sembra difficile,ma non lo è,è semplicemente un pò tanto laborioso.
appena puoi,manda foto!!!
Allora per l'alloggio e tutto il resto,va benissimo però crea una zona coperta (va bene il coperchio della scatola),così lui sceglie dove stare. La scatola deve essere mooolto lunga (non alta) perchè tra non molto comincerà (se già non lo fa) a sbattere le ali di continuo per allenare i muscoli e quindi serve spazio. Appena puoi,posta una foto che ti dico l'età approssimativa e di conseguenza cosa deve mangiare e ogni quanto...e soprattutto quanto lo dovrai tenere
Andiamo al cibo: omogeneizzato come hai detto giustamente,ok di emergenza,ma non va bene. Troppo sale e troppi ingredienti innaturali,rischia la dissenteria. I Rondoni non vanno assolutamente alimentati con la siringa o le pinzette,si fa tutto a mano. Più avanti ti spiego come. Torniamo al cibo: si alterna carne trita ammollata con pochissima acqua (così beve) e camole della farina,opportunamente decapitate al momento. Ancora meglio se trovi i grilli (sono l'alimento migliore in assoluto) . Le camole del miele sono eccellenti,ma devi prenderle in negozi specializzati in rettili e simili,perchè quelle che danno nei negozi di pesca (che chiamano camole del miele,ma camole del miele non sono) sono estremamente tossiche per loro. Se riesci ad acchiappare qualche mosca,dagliela tranquillamente.
Andiamo alla somministrazione: come dicevo,va fatta manualmente e con estrema delicatezza,se il piccolo ha una certa età,puoi avere culo e apre il becco,diversamente si fa così: lo prendi e lo adagi sulle ginocchia (o su una superficie dove viene bene l'operazione,io li metto sempre su di me) prendi il becco tra pollice e medio e con l'indice gli pigi delicatamente la testina per bloccarlo (sennò si dimena e gli fai male) Nel frattempo nell'altro dito avrai preparato la micro-pallina di carne trita o la camola decapitata (se ancora si muove,va bene uguale). Con il pollice della mano con cui lo tieni passa delicatamente (ma neanche troppo) l'unghia tra le pieghe del becco,appena apre leggermente infili il pollice e poi subito l'indice in bocca per tenerla bene aperta (diventa gigante) ) e con il dito con cui tieni la palletta di cibo,subitissimo glielo cacci in gola,bello in profondità. Massaggi un pò il gozzo e via,seconda pallina....Sembra difficile,ma non lo è,è semplicemente un pò tanto laborioso.
appena puoi,manda foto!!!
Ospite- Ospite
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Ah,controlla sempre le feci!! Devono essere come una piccola sacca di colore chiaro con una virgolina scura in punta!! Sempre ben formate e mai liquide!
Occhio alle penne delle ali e della coda,sono uccelli che vivono letteralmente in aria,dormono anche mentre sono in volo e quindi è importantissimo che non subiscano danni. Estrema attenzione,sennò non potrai liberarlo mai più.
Occhio alle penne delle ali e della coda,sono uccelli che vivono letteralmente in aria,dormono anche mentre sono in volo e quindi è importantissimo che non subiscano danni. Estrema attenzione,sennò non potrai liberarlo mai più.
Ospite- Ospite
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Ecco!! Invece di leggere tutto quel papello che ti ho scritto,guarda come si procede all'imbeccata (sono una cogliona....cercare prima no....ovviamente!!!)
Ospite- Ospite
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Ok all'imboccata ci siamo... il mio dubbio è che lui sia praticamente pronto per volare,le ali mi sembrano tutte pulite senza più il fodero di pelle bianca (grandi termini tecnici).
Quindi le camole della farina vanno bene,ottimo...
Sono diventata un'abilissima decapitatrice...
Quindi le camole della farina vanno bene,ottimo...
Sono diventata un'abilissima decapitatrice...
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
GiuliaeNicola ha scritto:Marta hai provato a spulciare un pò le vecchie conversazioni qui sul forum? Perchè se non mi ricordo male anche altri utenti avevano salvato per pennuti piumati....potresti dare un occhio per vedere se fanno al caso tuo i consigli dati all'epoca a loro. Prova magari a scrivere a Serena anche, oppure a Chiara..
Giulia scusami se ti sembro aver ignorato completamente il tuo post ma stamattina non me lo dava comunque con gli uccelletti più classici ho già una discreta esperienza,per quello cercavo consigli specifici,perchè rondini e rondoni sono un pò un caso a parte...ma grazie comunque
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Feci buone e mi sembrano come hai descritto,inoltre si sta riprendendo tantissimo,negli ultimi due pasti sono riuscita a dare 4 camole più carne e 5 camole più carne.... Lui non è molto contento di vedermi,direi che è perfettoSerena77 ha scritto:Ah,controlla sempre le feci!! Devono essere come una piccola sacca di colore chiaro con una virgolina scura in punta!! Sempre ben formate e mai liquide!
Occhio alle penne delle ali e della coda,sono uccelli che vivono letteralmente in aria,dormono anche mentre sono in volo e quindi è importantissimo che non subiscano danni. Estrema attenzione,sennò non potrai liberarlo mai più.
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Alcune foto del bonazzo,come richiesto :
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
~Marta dei Lupi~ ha scritto:GiuliaeNicola ha scritto:Marta hai provato a spulciare un pò le vecchie conversazioni qui sul forum? Perchè se non mi ricordo male anche altri utenti avevano salvato per pennuti piumati....potresti dare un occhio per vedere se fanno al caso tuo i consigli dati all'epoca a loro. Prova magari a scrivere a Serena anche, oppure a Chiara..
Giulia scusami se ti sembro aver ignorato completamente il tuo post ma stamattina non me lo dava comunque con gli uccelletti più classici ho già una discreta esperienza,per quello cercavo consigli specifici,perchè rondini e rondoni sono un pò un caso a parte...ma grazie comunque
Tranquilla
Lo vedo bene nelle foto!
GiuliaeNicola- Numero di messaggi : 6250
Età : 36
Località : Ferrara
Data d'iscrizione : 12.03.11
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
davvero un bel nome
giacomo- Numero di messaggi : 1523
Età : 38
Località : paderno dugnano/gravina in puglia
Data d'iscrizione : 02.01.11
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
giacomo ha scritto:davvero un bel nome
ahahaha immaginavo ti sarebbe piaciuto
Comunque Giacomo è il nome ufficiale...quando non ci pensa proprio a mangiare lo stronzetto diventa "Gianluca dai cazzo" per tutte le volte che glielo ripeto.
ps:Mi sono dimenticata di scrivere a caratteri cubitali POST NON PER ELENA...se qualcuno lo può aggiungere mi fa un favore....
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Tranquilla, Marta, il titolo così com'è dovrebbe essere sufficiente come deterrente per Elena
Dalle foto, concordo con te nella valutazione dello stato di sviluppo del piumaggio, che mi sembra abbastanza avanzato (hai scritto anche che alla base delle penne non si vedono le tipiche guaine in crescita) e che, in parallelo con un comportamento poco confidente, fa pensare che il ragazzotto sia grandicello e quindi molto prossimo a potersene andare (salvo che nell'impatto non abbia riportato qualche trauma serio).
Io ho un debole per i rondoni , in parte anche perchè quelli che mi è capitato di allevare mi hanno sempre dato la soddisfazione di involarsi felicemente , premiando le mie attenzioni che nel caso dell'ultimo (era un maggiore, stupendo e con una voce fantastica!) si sono protratte per la bellezza di 16 giorni!
Dalle foto, concordo con te nella valutazione dello stato di sviluppo del piumaggio, che mi sembra abbastanza avanzato (hai scritto anche che alla base delle penne non si vedono le tipiche guaine in crescita) e che, in parallelo con un comportamento poco confidente, fa pensare che il ragazzotto sia grandicello e quindi molto prossimo a potersene andare (salvo che nell'impatto non abbia riportato qualche trauma serio).
Io ho un debole per i rondoni , in parte anche perchè quelli che mi è capitato di allevare mi hanno sempre dato la soddisfazione di involarsi felicemente , premiando le mie attenzioni che nel caso dell'ultimo (era un maggiore, stupendo e con una voce fantastica!) si sono protratte per la bellezza di 16 giorni!
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Se le ali sono ben incrociate sul dorso,come si vede dalle foto,comincia con le prove-decollo. Vai in un campo aperto (non portarti i cani ) è preferibile che ci siano Rondoni in volo.Metti Giacomino sul palmo della mano,alza il braccio e resta così finchè non prova a lanciarsi (può provare subito o ti si può anchilosare il braccio ) Lui comincerà a battere le ali per un pò,poi partirà. Se cade dopo un breve volo,non demordere,vai a recuperarlo e ritenta,giorno dopo giorno.
E' bellissimo vederli volare via,tra tutti gli uccelli che ho soccorso,il Rondone è quello che da un'emozione pazzesca quando riesce a decollare
E' bellissimo vederli volare via,tra tutti gli uccelli che ho soccorso,il Rondone è quello che da un'emozione pazzesca quando riesce a decollare
Ospite- Ospite
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Concordo: un parto aperto, in orario serale, con altri rondoni che fanno i tipici caroselli radenti è la situazione migliore perchè il ragazzotto provi a partire
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Oggi è la sera del secondo giorno e trovo Giacomo sempre meglio.
Ha ripreso le forze si divincola come un pazzo e prova a becchettare.
Frulla le ali tantissimo,come mi aspettavo (e ci aspettavamo tutti), già nello scatolone dove gli ho anche messo un sistema di scalette per arrampicarsi,cosa che adora fare. Volevo portarlo già stasera alle prove di volo,ma il tempo ha deciso di cambiare in una specie di bufera e quindi abbiamo rimandato,in casa però facciamo sempre ginnastica prima e dopo la pappa. Mi sono data fino martedì per il recupero....martedì sera andremo a fargli fare una visitina da uno specialista veterinario,ma qualche esperienza ce l'ho e decisamente non sembra ferito dalla botta. Magari il primo giorno era un pò intontito/indolenzito, ma per il resto tutto bene... Le feci sono perfette,mi sono guardata pure le foto su internet per confrontarle (ormai sono veramente al limite della follia) e questo mi rassicura un pò anche su eventuali danni interni,visto che con le piume è sempre difficile vedere qualche ematoma.
Sto anche riuscendo a tenerlo praticamente pulito,sia dalle sue feci,che nel momento della pappa e anche di questo sono molto soddisfatta,so che devono restare il più "puliti possibile".
Poi bho... mi dimentico altro?
Ah sì,da qualche parte ho letto che consigliano di mischiare all'acqua delle vitamine specifiche... io lo trovo decisamente in forma così...ma voi che dite?
Mi sto accorgendo di quanto sia diversa questa esperienza dalle altre,effettivamente c'è tantissimo orgoglio nei suoi occhietti quando non tiene chiuso il becco come una cassaforte... Mi prendo tanti di quegli insulti pigolanti che non vi dico
Comunque grazie tesorissime,continuerò ad aggiornare fosse mai che la mia esperienza sia di utilità a qualcuno in futuro.
ps: C'è qualche foto specifica che devo provare a fare per aiutarvi a dargli un'età meno approssimativa possibile? Devo provare a fotografare l'ala aperta?
Ha ripreso le forze si divincola come un pazzo e prova a becchettare.
Frulla le ali tantissimo,come mi aspettavo (e ci aspettavamo tutti), già nello scatolone dove gli ho anche messo un sistema di scalette per arrampicarsi,cosa che adora fare. Volevo portarlo già stasera alle prove di volo,ma il tempo ha deciso di cambiare in una specie di bufera e quindi abbiamo rimandato,in casa però facciamo sempre ginnastica prima e dopo la pappa. Mi sono data fino martedì per il recupero....martedì sera andremo a fargli fare una visitina da uno specialista veterinario,ma qualche esperienza ce l'ho e decisamente non sembra ferito dalla botta. Magari il primo giorno era un pò intontito/indolenzito, ma per il resto tutto bene... Le feci sono perfette,mi sono guardata pure le foto su internet per confrontarle (ormai sono veramente al limite della follia) e questo mi rassicura un pò anche su eventuali danni interni,visto che con le piume è sempre difficile vedere qualche ematoma.
Sto anche riuscendo a tenerlo praticamente pulito,sia dalle sue feci,che nel momento della pappa e anche di questo sono molto soddisfatta,so che devono restare il più "puliti possibile".
Poi bho... mi dimentico altro?
Ah sì,da qualche parte ho letto che consigliano di mischiare all'acqua delle vitamine specifiche... io lo trovo decisamente in forma così...ma voi che dite?
Mi sto accorgendo di quanto sia diversa questa esperienza dalle altre,effettivamente c'è tantissimo orgoglio nei suoi occhietti quando non tiene chiuso il becco come una cassaforte... Mi prendo tanti di quegli insulti pigolanti che non vi dico
Comunque grazie tesorissime,continuerò ad aggiornare fosse mai che la mia esperienza sia di utilità a qualcuno in futuro.
ps: C'è qualche foto specifica che devo provare a fare per aiutarvi a dargli un'età meno approssimativa possibile? Devo provare a fotografare l'ala aperta?
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Per non farci mancare proprio nulla oggi mi hanno portato una nuova trovatella e indovinate cos'è?
(scusate la foto ambigua,ma...gli piace stare arrampicati lì)
Altre foto di Giacomo:
(scusate la foto ambigua,ma...gli piace stare arrampicati lì)
Altre foto di Giacomo:
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
I miei due piumini sono partiti. Volati via al primo tentativo,altro che prima prova... Ho filmato solo Giulia,nel liberare Giacomo, piangevo troppo per commentare il video.... Qualcosa di incredibile. Buona fortuna piccoli... ♥
Piango ancora...esperienza fantastica...
Due giorni Giulia.
Sei giorni Giacomo.
Involo perfetto...
Piango ancora...esperienza fantastica...
Due giorni Giulia.
Sei giorni Giacomo.
Involo perfetto...
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Ammmore.....che bella notizia.....
Sei stata davvero brava!!!!
Sei stata davvero brava!!!!
Erika- Numero di messaggi : 12958
Età : 44
Località : Arezzo
Data d'iscrizione : 30.04.08
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Appena lo carico posto il video della partenza...Erika ha scritto:Ammmore.....che bella notizia.....
Sei stata davvero brava!!!!
Grazie sono stati bravissimi...
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
https://www.youtube.com/watch?v=n9fH0pP90Ik&feature=youtu.be
Scusate la pessima qualità del video... ma io mi sono tanto tanto emozionata.
Scusate la pessima qualità del video... ma io mi sono tanto tanto emozionata.
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
Marta ho appena visto il video e si sente la tua voce molto emozionata...
Sei stata bravissima a prenderti cura di loro e alla prima prova sono partiti! E poi, bello il nome della femmina...ma sai...io sono di parte
Scusa la domanda magari idiota, ma come si distinguono i maschi dalle femmine? nella foto mi paiono uguali..
Sei stata bravissima a prenderti cura di loro e alla prima prova sono partiti! E poi, bello il nome della femmina...ma sai...io sono di parte
Scusa la domanda magari idiota, ma come si distinguono i maschi dalle femmine? nella foto mi paiono uguali..
GiuliaeNicola- Numero di messaggi : 6250
Età : 36
Località : Ferrara
Data d'iscrizione : 12.03.11
Re: Giacomo il Rondone trovatello!
GiuliaeNicola ha scritto: Scusa la domanda magari idiota, ma come si distinguono i maschi dalle femmine? nella foto mi paiono uguali..
Nei rondoni, non c'è dimorfismo sessuale per cui non si può sapere quale sia il maschio o femmina.
Personalmente, ho solo visto che "la" seconda arrivata era di dimensioni leggermente ridotte rispetto all' "altro" e l'ho dichiarata femmina.
In ogni caso,sono stati con me troppo poco tempo, per avergli potuto inculcare dubbi sessuali (spero)
~Marta~- Numero di messaggi : 1414
Età : 40
Località : Senigallia
Data d'iscrizione : 10.10.09
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