Allevamento vs privato... come scegliere??
+16
Vanna
Paolo e Manu
Fed&Joy
jackborder
Cleo
Siria
aurelio&spike
MARTY con Kenya
alessia81
laSa73
fra*rocky & alice*
elena-allevamento
PEF
milaria
GiuliaeNicola
Kikka&Chicco
20 partecipanti
Pagina 3 di 3
Pagina 3 di 3 • 1, 2, 3
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Siria ha scritto:Se vuoi una femmina ti posso dare questa cucciola figlia del nostro stallone ha il pedigree RSR di 4 generazione il prezzo è 580 euro !
E' bellissima davvero, però sto cercando un maschietto... se non lo trovo nel giro di poco penso proprio che ti ricontatterò perché è veramente stupenda! Grazie
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
non ti fissare sul sesso ma su quello che ti colpisce.
il 4 gen diventa roi ed è una bella cosa.. pagando 37 euro!
il 4 gen diventa roi ed è una bella cosa.. pagando 37 euro!
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
milaria ha scritto:non ti fissare sul sesso ma su quello che ti colpisce.
il 4 gen diventa roi ed è una bella cosa.. pagando 37 euro!
chi diventa roi il 4 genn? ma guarda non è questione di fissa è che ho 24 anni (oggi!) e sono almeno da 34 che voglio un cane... e non so perché fin da bambina l'ho sempre immaginato maschietto. Poi è ovvio che la sensazione a pelle è importantissima, magari di fronte ad una cucciolata scatta l'amore e anche fosse gay o lesbica va benissimo così!!
Però siccome mi sono data ancora 1-2mesi per trovare il cane giusto (vorrei prenderlo max per la fine di agosto), provo a vedere di accontentarmi al 1000% visto che un cane è per sempre e lo desidero da sempre...
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Diciamo di si... ma è ancora tutto da vedere, ti spiego...milaria ha scritto:lo hai trovato poi ?
Sono in contatto con un allevatore amatoriale dell'allevamento Jack della Querce (a 30-40min da Roma), mi ha detto che per fine giugno dovrebbero nascere 3 cucciolate... Lui come professione fa il vet e svolge questa seconda attività per passione da 10 anni, mi ha detto che posso andare lì a trovarlo quando voglio per conoscere i futuri mamma e papà quando voglio. Al momento siamo in contatto via mail e l'ho sentito al telefono per dei chiarimenti, penso che andrò a trovarlo per la nascita dei cuccioli (magari mi permettesse di essere presente al parto... ).
Mi è sembrata una persona veramente buona, almeno a primo impatto, nella prima mail in cui mi ha risposta mi aveva già mandato le indicazioni stradali per raggiungerlo e i primi consigli per il cucciolo e al telefono mi ha detto che poi mi avrebbe aiutata nella scelta, per ciò che riguarda il discorso caratteriale... Non so, mi ha dato abbastanza fiducia!
Il prezzo richiesto (600e) mi sembra ragionevole, in più facendo il vet lo seguirebbe anche in futuro volentieri, quindi perché farmi un "pacco" se è una persona con cui rimarrei in rapporti?
Però ho ancora delle domande che mi faccio (che porrò in questi giorni anche a lui)...
1) Ho cercato i suoi "mamme&papà" sul sito dell'enci e risultano regolarmente registrati, questo vuol dire che hanno un pedigree italiano? o sul sito dell'enci ci sono sia pedigree italiani che stranieri?
2) Nei primi 2 mesi che il cucciolo è con lui gli insegnerà giù qualcosa di basilare (ad ex. dove sporcare) oppure è ancora troppo presto perché impari queste cose?
Ovviamente mi riservo di incontrarlo di persona e poi ovviamente da quello che accadrà a pelle con i cuccioli che mi troverò li in quel momento... su queste cose sono una passionale...
Però qualcosa mi dice che il mio futuro nanetto è lì che mi aspetta... :)
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
tu vai a veder. solo una cosa io non ho capito , nelle pagine dei cani dice che hanno vinto dei titoli che se guardi nella pagina enci del cane non risultano ..quello non mi piace.. l'ho visto su un paio di femmine.
sullo sporcare dal mese in poi cominciano a capire un minimo dove farla, se uno gli mette la traversina col tempo imparano. chiedi a lui tutto ti spiegherà.
sullo sporcare dal mese in poi cominciano a capire un minimo dove farla, se uno gli mette la traversina col tempo imparano. chiedi a lui tutto ti spiegherà.
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Ho letto solo la prima pagina del topic quindi magari rispondo cavolate o cose già dette
Io preferisco sempre prendere i cani da un privato. A meno che non cerchi un cane da lavoro o da expò, allora mi informerei anche mesi per andare nell' allevamento che ritengo il migliore.
Il cucciolo di Siria (Marika) è stupendo..io te lo consiglio anche se femmina
Io preferisco sempre prendere i cani da un privato. A meno che non cerchi un cane da lavoro o da expò, allora mi informerei anche mesi per andare nell' allevamento che ritengo il migliore.
Il cucciolo di Siria (Marika) è stupendo..io te lo consiglio anche se femmina
Cleo- Numero di messaggi : 4525
Età : 35
Località : Vercelli
Data d'iscrizione : 17.03.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
milaria ha scritto:visto che sei vicina valli a vedere dal vivo così ti rendi conto del posto e dei cani
Questa è la cosa più giusta da fare, andare di persona perchè un conto è vedere in cani in foto, che va anche bene, ma se puoi vederli dal vivo è tutta un'altra cosa.
Anche vedere dove vengono allevati è importantissimo....... magari capisci anche quale tipo di socializzazione possono avere prima della consegna. Sospendi un attimo il firmare qualche cosa per prenotarti la prima scelta, questo non mi piace ma è un mio parere personale. Il contratto più corretto da firmare è quello delle cessione del cucciolo, ovvero quando ti si consegna, dove è l'allevatore a prendersi resposabilità su quanto ha fatto fino a quel momento.
Ti faccio un esempio: se tu firmi un contratto prima, arriva finalmente la tua cucciolata dove c'è il liscio bianco e tan, sei al settimo cielo ma....... alla consegna ti accorgi che è monorchide oppure prognato, che fai?
Pensaci, ciao Raffaella
PS in privato ti mando il nome di un'allevatrice di Roma.
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
jackborder ha scritto:milaria ha scritto:visto che sei vicina valli a vedere dal vivo così ti rendi conto del posto e dei cani
Questa è la cosa più giusta da fare, andare di persona perchè un conto è vedere in cani in foto, che va anche bene, ma se puoi vederli dal vivo è tutta un'altra cosa.
Anche vedere dove vengono allevati è importantissimo....... magari capisci anche quale tipo di socializzazione possono avere prima della consegna. Sospendi un attimo il firmare qualche cosa per prenotarti la prima scelta, questo non mi piace ma è un mio parere personale. Il contratto più corretto da firmare è quello delle cessione del cucciolo, ovvero quando ti si consegna, dove è l'allevatore a prendersi resposabilità su quanto ha fatto fino a quel momento.
Ti faccio un esempio: se tu firmi un contratto prima, arriva finalmente la tua cucciolata dove c'è il liscio bianco e tan, sei al settimo cielo ma....... alla consegna ti accorgi che è monorchide oppure prognato, che fai?
Pensaci, ciao Raffaella
PS in privato ti mando il nome di un'allevatrice di Roma.
Si ma infatti andrò di persona appena i cuccioli nasceranno... in più ho sentito telefonicamente l'allevatore che mi ha spiegato che quel contratto l'ha fatto solo perché ha avuto prenotazioni da famiglie lontane da Roma che con questo sistema si sono sentite più tranquille. E' stato, però, molto onesto nel dirmi che siccome i cuccioli saranno pronti a fine agosto in questo periodo non c'è molta richiesta e che posso stare tranquilla anche senza!
PS: che vuol dire monorchide o pregnato??
PPS: si aspetto che mi giri il contatto se è in zona e magari se sai anche accennarmi qualcosa sui prezzi sarebbe meglio!
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Cleo ha scritto:Ho letto solo la prima pagina del topic quindi magari rispondo cavolate o cose già dette
Io preferisco sempre prendere i cani da un privato. A meno che non cerchi un cane da lavoro o da expò, allora mi informerei anche mesi per andare nell' allevamento che ritengo il migliore.
Il cucciolo di Siria (Marika) è stupendo..io te lo consiglio anche se femmina
Il fatto è che da privati non ho trovato niente di "convincente"... nel senso che la maggior parte dei cuccioli non hanno pedigree e costano dai 350 ai 500 per quello che ho potuto vedere. Quelli con pedigree vengono ceduti a 500e o di più, a questo punto preferisco rivolgermi all'allevamento che ho trovato qui vicino, che per 600e fa anche più delle vaccinazioni che fanno i privati!
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Consigli tra allevamento e privato? Nessuno dei due...la cosa importante è "bazzicare" per un po' di tempo nell ambiente, sia espositivo che di lavoro, chiedere chiedere ed informarsi...possibilmente conoscere persone che già hanno avuto esperienza e che indifferentemente ti possano consigliare in base alla tempra dei cani e dell ""uso"" che vuoi farne.
Fed&Joy- Numero di messaggi : 3211
Età : 35
Località : bo
Data d'iscrizione : 27.08.09
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
FedJoy ha scritto:Consigli tra allevamento e privato? Nessuno dei due...la cosa importante è "bazzicare" per un po' di tempo nell ambiente, sia espositivo che di lavoro, chiedere chiedere ed informarsi...possibilmente conoscere persone che già hanno avuto esperienza e che indifferentemente ti possano consigliare in base alla tempra dei cani e dell ""uso"" che vuoi farne.
mi hai tolto le parole...dalla tastiera!
mamma mia che battutona...
fra*rocky & alice*- Numero di messaggi : 5164
Età : 40
Località : Imbersago
Data d'iscrizione : 20.07.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Io se vuoi ho un bel maschietto bianco/tan con pedigree ROI.
Paolo e Manu- Numero di messaggi : 89
Età : 39
Località : Palermo
Data d'iscrizione : 22.04.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
vuol dire con un solo testicolo.. che inevitabilmente dovrà esser operato e operazione costa.. prognatismo cerca le foto su internet è un problema del palato che può dare fastidio al cane , che un occhio inesperto può anche non cogliere al volo..e che deprezza il cane della metà.fedver88 ha scritto:jackborder ha scritto:milaria ha scritto:visto che sei vicina valli a vedere dal vivo così ti rendi conto del posto e dei cani
Questa è la cosa più giusta da fare, andare di persona perchè un conto è vedere in cani in foto, che va anche bene, ma se puoi vederli dal vivo è tutta un'altra cosa.
Anche vedere dove vengono allevati è importantissimo....... magari capisci anche quale tipo di socializzazione possono avere prima della consegna. Sospendi un attimo il firmare qualche cosa per prenotarti la prima scelta, questo non mi piace ma è un mio parere personale. Il contratto più corretto da firmare è quello delle cessione del cucciolo, ovvero quando ti si consegna, dove è l'allevatore a prendersi resposabilità su quanto ha fatto fino a quel momento.
Ti faccio un esempio: se tu firmi un contratto prima, arriva finalmente la tua cucciolata dove c'è il liscio bianco e tan, sei al settimo cielo ma....... alla consegna ti accorgi che è monorchide oppure prognato, che fai?
Pensaci, ciao Raffaella
PS in privato ti mando il nome di un'allevatrice di Roma.
Si ma infatti andrò di persona appena i cuccioli nasceranno... in più ho sentito telefonicamente l'allevatore che mi ha spiegato che quel contratto l'ha fatto solo perché ha avuto prenotazioni da famiglie lontane da Roma che con questo sistema si sono sentite più tranquille. E' stato, però, molto onesto nel dirmi che siccome i cuccioli saranno pronti a fine agosto in questo periodo non c'è molta richiesta e che posso stare tranquilla anche senza!
PS: che vuol dire monorchide o pregnato??
PPS: si aspetto che mi giri il contatto se è in zona e magari se sai anche accennarmi qualcosa sui prezzi sarebbe meglio!
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
milaria ha scritto:
vuol dire con un solo testicolo.. che invetibilmente dovrà esser operato e operazione costa.. prognatismo cerca le foto su internet è un problema del palato che può dare fastidio al cane , che un occhio inesperto può anche non cogliere al volo..e che deprezza il cane della metà.
Perfetto grazie, ora vado subito a documentarmi!
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Guarda la cucciolata di Manlio, ho messo da poco le foto
ci sono tre maschietti , hanno pedigree di IV generazione e la richiesta è circa € 600.
La cucciolata è a Palermo ma questo non è un problema
ci sono tre maschietti , hanno pedigree di IV generazione e la richiesta è circa € 600.
La cucciolata è a Palermo ma questo non è un problema
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Sono bellissimi, ma sono dei broken? io sto cercando dei pelo liscio bianco-arancio...Vanna ha scritto:Guarda la cucciolata di Manlio, ho messo da poco le foto
ci sono tre maschietti , hanno pedigree di IV generazione e la richiesta è circa € 600.
La cucciolata è a Palermo ma questo non è un problema
Kikka&Chicco- Numero di messaggi : 200
Età : 35
Località : Roma
Data d'iscrizione : 10.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Cleo ha scritto:Ho letto solo la prima pagina del topic quindi magari rispondo cavolate o cose già dette
Io preferisco sempre prendere i cani da un privato. A meno che non cerchi un cane da lavoro o da expò, allora mi informerei anche mesi per andare nell' allevamento che ritengo il migliore.
Il cucciolo di Siria (Marika) è stupendo..io te lo consiglio anche se femmina
Quoto, gli allevamenti detti amatoriali che non fanno selezione, sono solo industriette che sfornano cuccioli per vendere. meglio mille volte una cucciolata di un privato che ha la sua canetta e la fa cucciolare anche facendosi consigliare un maschio adatto ma che comunque nulla vuole dimostrare e nulla si inventa
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
ciao se posso vorrei darti un consiglio prettamente personale.
se hai preso la decisione di prenderti cura di un cane per tutta la sua vita
pretendi che sia come tu lo stai cercando non guardare troppo alle 100$
in piu' o in meno quelle vanno e vengono.
ci sono molti allevamenti e privati seri,
vai di persona a conoscere le persone che tu ritieni possono avere quello che stai cercando e ti renderai conto di come tengono ai loro jack.
io ho fatto cosi mi sono informato x mesi su gli allevamenti migliori
e su lo standard jack russell e non finiro' mai di ringraziare questo sito
dove o sempre trovato le risposte a tutte le mie domande gia' prima di prendere la mia jeckina.
ti posso dire in fine che xme la mia goa vale 1000 volte di piu di quello che lo pagata.
se hai preso la decisione di prenderti cura di un cane per tutta la sua vita
pretendi che sia come tu lo stai cercando non guardare troppo alle 100$
in piu' o in meno quelle vanno e vengono.
ci sono molti allevamenti e privati seri,
vai di persona a conoscere le persone che tu ritieni possono avere quello che stai cercando e ti renderai conto di come tengono ai loro jack.
io ho fatto cosi mi sono informato x mesi su gli allevamenti migliori
e su lo standard jack russell e non finiro' mai di ringraziare questo sito
dove o sempre trovato le risposte a tutte le mie domande gia' prima di prendere la mia jeckina.
ti posso dire in fine che xme la mia goa vale 1000 volte di piu di quello che lo pagata.
goanapsy- Numero di messaggi : 141
Età : 44
Località : empoli
Data d'iscrizione : 22.09.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
FedJoy ha scritto:Consigli tra allevamento e privato? Nessuno dei due...la cosa importante è "bazzicare" per un po' di tempo nell ambiente, sia espositivo che di lavoro, chiedere chiedere ed informarsi...possibilmente conoscere persone che già hanno avuto esperienza e che indifferentemente ti possano consigliare in base alla tempra dei cani e dell ""uso"" che vuoi farne.
Parole sante quelle di Fede !!!
Farsi magari un giro in qualche expo , parlare con espositori , trovi allevamenti e privati , guardare i cani e seguire il forum . Capisco che talvolta si è impazienti di trovare il proprio cane , ma con un pò di calma si riesce a fare la scelta giusta . Il nostro JRT ci sarà amico per parecchio tempo quindi ......
aurelio&spike- Numero di messaggi : 426
Età : 66
Località : garbagnate
Data d'iscrizione : 06.10.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
FedJoy ha scritto:Consigli tra allevamento e privato? Nessuno dei due...la cosa importante è "bazzicare" per un po' di tempo nell ambiente, sia espositivo che di lavoro, chiedere chiedere ed informarsi...possibilmente conoscere persone che già hanno avuto esperienza e che indifferentemente ti possano consigliare in base alla tempra dei cani e dell ""uso"" che vuoi farne.
Quoto ..... io ho due jack, il primo acquistato presso noto allevamento, mentre per il secondo, mi sono rivolto ad un privato utente anche lui in questo sito.
Se dovessi prendere il terzo jack .... ritornerei senza ombra di dubbio dallo stesso privato che mi ha dimostrato serietà, competenza e soprattutto, onestà e tanto amore verso questa razza.
ps: se vuoi il mio parere sull'allevamento da Te citato .... io cercherei altrove .... a naso non ho avuto una buona impressione ... come già detto da altri del forum, ci sono privati in questo sito che propongono bellissimi cuccioli a prezzi molto ragionevoli. In bocca al ..... jack per la tua ricerca.
Claudios- Numero di messaggi : 1252
Età : 63
Località : Ancona
Data d'iscrizione : 30.04.10
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
non si puo' rispondere alla tua domanda. sia allevatori che privati sono delle persone fisiche che hanno delle femmine. quindi la riposta é scelgiere una persona corretta, che sappai cosa sia un JRT, che abbia o utilizzi cani corretti , possibilimnte discendetni a loro volta da cani corretti cani, che non faccia cucciolate tanto per vendere,che tenga bene i suoi cani e che possibilmente siano controllati per le patologie ereditarei principali.
ma soprattutto devi avere sapere tu cosa cerchi e a che prezzo. il tipo di jack liscio o ruvido, se per compagnia o per sport o per show.
ma soprattutto devi avere sapere tu cosa cerchi e a che prezzo. il tipo di jack liscio o ruvido, se per compagnia o per sport o per show.
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
Mah... credo semplicemente che si siano travisate un po di cose !!!
Forse ho scritto male io ed è poco comprensibile.. lo rivisiterò.
Cmq.. in sintesi:
allevo 5 razze
cani quasi tutti documentati
chi non lo ha (pedigrèe) ho provveduto a eseguire per rilascio certificato di tipicità
NON TUTTI i cani sono belli da cani belli o viceversa... anche io ho fatto le mie verifiche
i cuccioli sono stati tutti ceduti a famiglie che seguo
Chiedo cortesemente che non vengano travisate le cose... ognuno è libero di esprimere il priprio pensiero ma con ragion di causa e consocenza.
Io non sono qui per fare polemiche o denigrare o dire come uno si deve comportare a casa propria.... solo scambi di opioni sensate, le proprie esperienze con i propri jack ... tutto qui !
Io stessa ne avrei di cose da dire di diversi allevatori amatoriali o professionali mah... di certo non mi metto a denigrare o diffamare solo magari perchè una persona si è trovata male (e 50 no) ....
Un saluto a tutti e sempre w i jack
Forse ho scritto male io ed è poco comprensibile.. lo rivisiterò.
Cmq.. in sintesi:
allevo 5 razze
cani quasi tutti documentati
chi non lo ha (pedigrèe) ho provveduto a eseguire per rilascio certificato di tipicità
NON TUTTI i cani sono belli da cani belli o viceversa... anche io ho fatto le mie verifiche
i cuccioli sono stati tutti ceduti a famiglie che seguo
Chiedo cortesemente che non vengano travisate le cose... ognuno è libero di esprimere il priprio pensiero ma con ragion di causa e consocenza.
Io non sono qui per fare polemiche o denigrare o dire come uno si deve comportare a casa propria.... solo scambi di opioni sensate, le proprie esperienze con i propri jack ... tutto qui !
Io stessa ne avrei di cose da dire di diversi allevatori amatoriali o professionali mah... di certo non mi metto a denigrare o diffamare solo magari perchè una persona si è trovata male (e 50 no) ....
Un saluto a tutti e sempre w i jack
elena-allevamento- Numero di messaggi : 6
Età : 46
Località : reggio emilia
Data d'iscrizione : 08.05.12
Re: Allevamento vs privato... come scegliere??
musmus ha scritto:non si puo' rispondere alla tua domanda. sia allevatori che privati sono delle persone fisiche che hanno delle femmine. quindi la riposta é scelgiere una persona corretta, che sappai cosa sia un JRT, che abbia o utilizzi cani corretti , possibilimnte discendetni a loro volta da cani corretti cani, che non faccia cucciolate tanto per vendere,che tenga bene i suoi cani e che possibilmente siano controllati per le patologie ereditarei principali.
ma soprattutto devi avere sapere tu cosa cerchi e a che prezzo. il tipo di jack liscio o ruvido, se per compagnia o per sport o per show.
Quoto!!! E che siano stati testati sia in expo che lavoro!
elena&eric- Numero di messaggi : 785
Età : 44
Località : briona
Data d'iscrizione : 21.08.09
Pagina 3 di 3 • 1, 2, 3
Argomenti simili
» Che cucciolo scegliere?
» differenze tra pedigree rilasciato da petshop e da allevatore o privato
» Consigli per scegliere il cucciolo.
» Educatore... Come scegliere!
» SCEGLIERE IL CUCCIOLO
» differenze tra pedigree rilasciato da petshop e da allevatore o privato
» Consigli per scegliere il cucciolo.
» Educatore... Come scegliere!
» SCEGLIERE IL CUCCIOLO
Pagina 3 di 3
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|
Ven Gen 19, 2024 10:21 am Da Mizio
» COME CARICARE LE FOTO E I VIDEO
Dom Nov 19, 2023 8:11 pm Da Meme78
» Uma, nuova arrivata
Mer Lug 21, 2021 4:36 pm Da fede_man
» Ciao a tutti
Sab Feb 29, 2020 6:26 pm Da Degurre85
» La toelettatura del Jack Russell Terrier a pelo ruvido.
Sab Feb 08, 2020 8:27 am Da Sandy &co
» Nuova sezione Grooming & Style!
Sab Feb 08, 2020 8:21 am Da Sandy &co
» Sandy
Sab Feb 08, 2020 7:56 am Da Sandy &co
» Jack dispettoso
Ven Apr 05, 2019 8:34 pm Da Silvia25
» Buongiorno a tutti
Mar Nov 27, 2018 3:09 pm Da Kyo9000
» presentiamoci
Gio Nov 15, 2018 8:05 am Da Francesco Favuzza
» Buongiorno a tutti!
Ven Nov 09, 2018 9:04 am Da Giulia&Diana
» Presentiamoci!!!
Gio Nov 08, 2018 6:58 pm Da Alessandra.Durso1994
» Stress
Sab Ott 27, 2018 6:22 pm Da Lillirene
» Stress
Sab Ott 27, 2018 6:22 pm Da Lillirene
» Consiglio tolettatore
Mar Mag 15, 2018 5:20 pm Da mattiamilo