Dreamjack Winter Time

Anche se ci prendessi 300 euro non sarebbe un problema, stavo per pagare 800 euro un cucciolo che quanto pare non valeva nemmeno la metà...se anche facessi un paio di monte, andrei pari con quello che era il mio budget iniziale...

Spero che tu sia fortunata come me...ho trovato il mio Gordon grazie al forum e ho trovato in Veronique una persona fantastica... Anche il mio cucciolino è un Lantaka, ed è bravissimo, intelligentissimo e per il momento anche molto, molto, molto educato. Ma io non ho nemmeno lontanamente pensato di farlo diventare uno "stallone", il mio non è stato un investimento ma il desiderio di avere un cucciolino in famiglia, dato che ormai il mio "cucciolo figlio" ha quasi sedici anni. Non finirò mai di ringraziare Veronique!!!!!!!

Ci ho provato a contattare Veronique ma purtroppo non ha cuccioli disponibili.... Per il resto, certo che non voglio un cane "stallone", sicuramente non lo prendo con l'intento di farci i soldi...dico solo che se ci posso fare due monte non le butto via...comunque lo amerò come amo la mia bastardina che magari non vale niente ma che per me vale tantissimo, specialmente dopo 15 anni insieme..

Non avere fretta aspetta un cucciolo qui io ho pagato il mio ROI tantissimo e non dico che non valga il suo prezzo anzi ma qui sul forum avrei trovato un cucciolo altrettanto bello con altrettante garanzie ma ad un prezzo più equo avrei dovuto aspettare

Elisa & Riccardo ha scritto:Aggiornamento: oggi siamo andati a riparlare con l'allevatore...ci ha subito restituito i 200 euro di acconto...per fortuna è stato serio!!!
Abbiamo anche rivisto il cucciolo, stava mangiando un pezzo di carne cruda Comunque abbiamo parlato molto, ci ha anche proposto di prenderlo con i 200 euro che gli avevamo dato all'inizio e poi se il cane fosse cresciuto bello e sano come lui pensava gli avremmo pagato il resto, se no lo avremmo tenuto e basta. Non l'abbiamo preso...saremmo stati incoerenti e comunque non convinti, quindi ricomincia la ricerca... Se qualcuno sa consigliarci un allevamento serio, batta un colpo! Noi siamo di Montecatini Terme (Pistoia). Per adesso un grazie infinito a tutti.

Il fatto che ti abbia restituito i soldi mi sembra giusto in quanto lui sa bene che il cucciolo ha qualche problemino....e quindi ha fatto ilo suo dovere....diverso sarebbe stato se il cane fosse stato perfetto (nel senso sano) e poi eri tu a non volerlo più!
Comunque hai fatto bene...la carne cruda non fa molto bene....troppi batteri sopratutto in un cucciolo.....
Ad ogni modo hai fatto bene...
In bocca al jack....se hai voglia di passare a farti un giro da noi vieni pure...nel nostro piccolo siamo molto seri....(www.southjack.it).....
P.S. sulla questione che tutte le ciambelle non escono col buco, non sono molto daccordo, quanto meno devono essere ciambelle!Intelligenti pauca!

Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

Trap ha scritto:Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

non è proprio così, i figli sono anche frutto delle scelte dell'allevatore e quando allevatori importano cani dall'estero (Australia) penso stiano facendo un lavoro di selezione ben diverso da quello di una persona qualsiasi, andando anche incontro a spese non indifferenti (vedi solo le spese di trasporto per importare i cani)....poi bisogna anche vedere i meriti di questi soggetti in expo ecc ecc.....(e cosa spende un allevatore in expo...) io la mamma della mia cucciolata che avete visto qui sul forum l'ho pagata 1650 euro da Lantaka (da genitori campioni non importati direttamente....) !!!!

Trap ha scritto:Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

E' già stato spiegato qui sul forum da diversi allevatori il perchè di un prezzo del genere...i fattori che portano a tale cifra sono tanti ed io sinceramente non riesco a scandalizzarmi ; mi scandalizzo invece quando si vendon cuccioli che non si sa da dove arrivino e con evidenti difetti a 800 euro...

fra*rocky & alice* ha scritto:

Trap ha scritto:Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

E' già stato spiegato qui sul forum da diversi allevatori il perchè di un prezzo del genere...i fattori che portano a tale cifra sono tanti ed io sinceramente non riesco a scandalizzarmi ; mi scandalizzo invece quando si vendon cuccioli che non si sa da dove arrivino e con evidenti difetti a 800 euro...

quoto!

1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

fra*rocky & alice* ha scritto:

Trap ha scritto:Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

E' già stato spiegato qui sul forum da diversi allevatori il perchè di un prezzo del genere...i fattori che portano a tale cifra sono tanti ed io sinceramente non riesco a scandalizzarmi ; mi scandalizzo invece quando si vendon cuccioli che non si sa da dove arrivino e con evidenti difetti a 800 euro...

stra quoto

Elisa hai visto questo?! http://www.jackrussellitalia.com/t13819p100-cuccioli-di-jrt-rsr-iv-generazione-disponibili#364287

dai dai che si trova un cucciolo carino a prezzo onesto

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

come credo che tu sappia, é molto difficile sapere come si evolverà la crescita di un cucciolo di due mesi . indipendentemente dal pedigree, purtroppo ci sono ancora troppe brutte sorprese in questa razza. quindi personalemnte se facessi pagari un cucciolo 1500 euro ad un privato vorrei essere sicuro che questo cucciolo possa essere un jack che li valga . iper contro se un allevatore, e come tale ben a conoscenza di cosa puo' andare incontro prendendo un cucciolo di 2 mesi, vuole investire portandosi a casa linee di sangue interessnti allora ben venga e.. magari per un superpedigree 1500 sono anche pochi.
per quanto ci riguarda cerchiamo di individuare all'interno delle cucciolate quei cuccioli promettenti, e non é detto che ci siano, e decidiamo di ternerli un po' di piu' per vedere come si evolvono.
voglio dire, ci sono tanti jack anche belli a 1000 e 1200 euro ( é vero anche brutti per contro)) che si possono trovare presso allevatori non FCI e privati, quindi ripeto come allevatore ufficile FCI eticamente non me la sentirei di farlo pagare ad un prezzo piu' alto se non sono in grado di assicurare che il mio cucciolo valga piu' degli altri.
ovvero tornado al paragane fiat e ferrari, se uno paga per la Ferrari é giusto che la sua auto aabbia un aspetto tale e non solo che sia realizzata a Maranello ( cosa che invece inporta agli operatori del settore per i pezzi di recambio ( leggasi geni e nella fattispecie allevatori))

se uno li vuol spender ben venga certo non tuuti i figli di campioni son da trofeo..quindi se uno vuole far l'acquisto . Lo deve far senza pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro.. Ma un bel cagnolino con delle potenzialità.. E stop.

milaria ha scritto:se uno li vuol spender ben venga certo non tuuti i figli di campioni son da trofeo..quindi se uno vuole far l'acquisto . Lo deve far senza pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro.. Ma un bel cagnolino con delle potenzialità.. E stop.

Certo è ovvio anche perchè per vedere effettivamente come è un soggetto bisogna attendere almeno i 10 mesi di vita, e questo lo sappiamo bene tutti (e a quel punto l'allevatore te lo fa pagare ben più di 1500 euro....) - come già detto si parlava di linee di sangue (e quindi ottimo pedegree....) ma come diceva mia mamma...."da una rosa può nascere una spina e da una spina può nascere una rosa", ed aveva ragione, non si ha garanzia di riuscita (anche se penso che un allevatore serio sia anche serio nel riconoscere l'eventuale mancata qualità del soggetto e ne risponda....se serio...) -- certo le probabilità che il cane sia in standard, in buona salute e di qualità sono maggiori con l'acquisto di un soggetto con ottimo pedegree e proveniente da ottime linee di sangue ben selezionate rispetto a quello con un pedegree da quattro soldi....

secondo voi l'allevatore che si è comprato pretorium quanto avrà speso?

Veronique ha scritto:

milaria ha scritto:se uno li vuol spender ben venga certo non tuuti i figli di campioni son da trofeo..quindi se uno vuole far l'acquisto . Lo deve far senza pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro.. Ma un bel cagnolino con delle potenzialità.. E stop.

Certo è ovvio anche perchè per vedere effettivamente come è un soggetto bisogna attendere almeno i 10 mesi di vita, e questo lo sappiamo bene tutti (e a quel punto l'allevatore te lo fa pagare ben più di 1500 euro....) - come già detto si parlava di linee di sangue (e quindi ottimo pedegree....) ma come diceva mia mamma...."da una rosa può nascere una spina e da una spina può nascere una rosa", ed aveva ragione, non si ha garanzia di riuscita (anche se penso che un allevatore serio sia anche serio nel riconoscere l'eventuale mancata qualità del soggetto e ne risponda....se serio...) -- certo le probabilità che il cane sia in standard, in buona salute e di qualità sono maggiori con l'acquisto di un soggetto con ottimo pedegree e proveniente da ottime linee di sangue ben selezionate rispetto a quello con un pedegree da quattro soldi....

certo ognuno puo' dare il propriee valore alle cose, personalemnte la penso così.
tuttiavia...
riprenedo la seconda parte del tuo discorso sulla buona salute e sull'aderenza allo standard vorrei soffermare la tua attenzione veronique , senza peraltro voler attaccare nessuno, ma per dovere di parcondicio, sottolineare come il cuccioli di cui si era parlato poco sopra sono frutto di un imbreending molto stretto ( padre-figlia), e come tale molto delicato in consiiderazione anche della iperctipicità del soggetto che tra'ltro come tutti i jack presenti in itliaa, non é esente da difetti.
da una tale pratica si possono ottenere come sai eccellenti frutti ma anche "mele bacate" pertanto la riterrei una cucciolata delicata da seguire con attenzione.

milaria ha scritto:secondo voi l'allevatore che si è comprato pretorium quanto avrà speso?

credo che il record sia ancora detenuto da jhon of gaunt si dice che sia stato pagato quanto 50 stipendi medi netti italiani attuali ))

non lo conosco mettete una foto.. 50-60 mila euro? Ma uno come rientra di tut soldi spesi?

milaria ha scritto:non lo conosco mettete una foto.. 50-60 mila euro? Ma uno come rientra di tut soldi spesi?

mica ci devi rientrare, c'é gente che lo fa per edonismo, chi per passione, chi per il bene della razza. Lui ( l'acquirente) non lo so perché lo ha fatto, forse perché gli piaceva Jhon Jhon (e a ben donde) e perché é miliardario.

capito... D'altronde chi spende soldi per una borsetta lv quindi meglio prenderli per un cane.. O di una macchina se si è miliardari

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

come credo che tu sappia, é molto difficile sapere come si evolverà la crescita di un cucciolo di due mesi . indipendentemente dal pedigree, purtroppo ci sono ancora troppe brutte sorprese in questa razza. quindi personalemnte se facessi pagari un cucciolo 1500 euro ad un privato vorrei essere sicuro che questo cucciolo possa essere un jack che li valga . iper contro se un allevatore, e come tale ben a conoscenza di cosa puo' andare incontro prendendo un cucciolo di 2 mesi, vuole investire portandosi a casa linee di sangue interessnti allora ben venga e.. magari per un superpedigree 1500 sono anche pochi.
per quanto ci riguarda cerchiamo di individuare all'interno delle cucciolate quei cuccioli promettenti, e non é detto che ci siano, e decidiamo di ternerli un po' di piu' per vedere come si evolvono.
voglio dire, ci sono tanti jack anche belli a 1000 e 1200 euro ( é vero anche brutti per contro)) che si possono trovare presso allevatori non FCI e privati, quindi ripeto come allevatore ufficile FCI eticamente non me la sentirei di farlo pagare ad un prezzo piu' alto se non sono in grado di assicurare che il mio cucciolo valga piu' degli altri.
ovvero tornado al paragane fiat e ferrari, se uno paga per la Ferrari é giusto che la sua auto aabbia un aspetto tale e non solo che sia realizzata a Maranello ( cosa che invece inporta agli operatori del settore per i pezzi di recambio ( leggasi geni e nella fattispecie allevatori))

Non so quanto tu faccia pagare un cucciolo ad un privato, ma come ben saprai gli allevatori rinnomati fanno pagare anche più di 1500 euro un cucciolo di due mesi (senz'altro perchè convinti che il cucciolo li valga....vuoi anche che sia solo un discorso di linee di sangue...il che non è poco...proprio perchè sappiamo benissimo che in quanto "jack" potrebbe venire fuori di tutto di più...quindi le ottime linee di sangue sono una garanzia in più...e si solitamente si pagano...)...e se il cucciolo ne ha sei di mesi ed è bello il prezzo lievita....se paragoniamo un cucciolo chichessia a 800 euro (forse malaticcio e forse anche senza pedegree...o magari "forse" ottimo) con un soggetto più che selezionato a 1500 euro penso che la differenza ci sia e qui a mio avviso non si stia paragonando una ferrari con una fiat in quanto la differenza di prezzo fra i due non è così abissale...(meno del doppio)
Poi sono d'accordo con te che esistono privati od allevatori non FCI che possiedono ottimi soggetti in grado di dare prole dalle buone od ottime qualità....ma anche li bisogna conoscere l'elemento che ti vende il cane....altrimenti l'affare è senz'altro più azzardato...o l'affare lo fa solamente lui, il venditore...

milaria ha scritto:secondo voi l'allevatore che si è comprato pretorium quanto avrà speso?

Senz'altro parecchio...