Dreamjack Winter Time

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

come credo che tu sappia, é molto difficile sapere come si evolverà la crescita di un cucciolo di due mesi . indipendentemente dal pedigree, purtroppo ci sono ancora troppe brutte sorprese in questa razza. quindi personalemnte se facessi pagari un cucciolo 1500 euro ad un privato vorrei essere sicuro che questo cucciolo possa essere un jack che li valga . iper contro se un allevatore, e come tale ben a conoscenza di cosa puo' andare incontro prendendo un cucciolo di 2 mesi, vuole investire portandosi a casa linee di sangue interessnti allora ben venga e.. magari per un superpedigree 1500 sono anche pochi.
per quanto ci riguarda cerchiamo di individuare all'interno delle cucciolate quei cuccioli promettenti, e non é detto che ci siano, e decidiamo di ternerli un po' di piu' per vedere come si evolvono.
voglio dire, ci sono tanti jack anche belli a 1000 e 1200 euro ( é vero anche brutti per contro)) che si possono trovare presso allevatori non FCI e privati, quindi ripeto come allevatore ufficile FCI eticamente non me la sentirei di farlo pagare ad un prezzo piu' alto se non sono in grado di assicurare che il mio cucciolo valga piu' degli altri.
ovvero tornado al paragane fiat e ferrari, se uno paga per la Ferrari é giusto che la sua auto aabbia un aspetto tale e non solo che sia realizzata a Maranello ( cosa che invece inporta agli operatori del settore per i pezzi di recambio ( leggasi geni e nella fattispecie allevatori))

Non so quanto tu faccia pagare un cucciolo ad un privato, ma come ben saprai gli allevatori rinnomati fanno pagare anche più di 1500 euro un cucciolo di due mesi (senz'altro perchè convinti che il cucciolo li valga....vuoi anche che sia solo un discorso di linee di sangue...il che non è poco...proprio perchè sappiamo benissimo che in quanto "jack" potrebbe venire fuori di tutto di più...quindi le ottime linee di sangue sono una garanzia in più...e si solitamente si pagano...)...e se il cucciolo ne ha sei di mesi ed è bello il prezzo lievita....se paragoniamo un cucciolo chichessia a 800 euro (forse malaticcio e forse anche senza pedegree...o magari "forse" ottimo) con un soggetto più che selezionato a 1500 euro penso che la differenza ci sia e qui a mio avviso non si stia paragonando una ferrari con una fiat in quanto la differenza di prezzo fra i due non è così abissale...(meno del doppio)
Poi sono d'accordo con te che esistono privati od allevatori non FCI che possiedono ottimi soggetti in grado di dare prole dalle buone od ottime qualità....ma anche li bisogna conoscere l'elemento che ti vende il cane....altrimenti l'affare è senz'altro più azzardato...o l'affare lo fa solamente lui, il venditore...

musmus ha scritto:
per dovere di parcondicio, sottolineare come il cuccioli di cui si era parlato poco sopra sono frutto di un imbreending molto stretto ( padre-figlia), e come tale molto delicato in consiiderazione anche della iperctipicità del soggetto che tra'ltro come tutti i jack presenti in itliaa, non é esente da difetti.
da una tale pratica si possono ottenere come sai eccellenti frutti ma anche "mele bacate" pertanto la riterrei una cucciolata delicata da seguire con attenzione.

Giulia&co ha scritto:

musmus ha scritto:
per dovere di parcondicio, sottolineare come il cuccioli di cui si era parlato poco sopra sono frutto di un imbreending molto stretto ( padre-figlia), e come tale molto delicato in consiiderazione anche della iperctipicità del soggetto che tra'ltro come tutti i jack presenti in itliaa, non é esente da difetti.
da una tale pratica si possono ottenere come sai eccellenti frutti ma anche "mele bacate" pertanto la riterrei una cucciolata delicata da seguire con attenzione.

mi pareva.. ma non volevo scrivere fesserie

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

milaria ha scritto:se uno li vuol spender ben venga certo non tuuti i figli di campioni son da trofeo..quindi se uno vuole far l'acquisto . Lo deve far senza pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro.. Ma un bel cagnolino con delle potenzialità.. E stop.

Certo è ovvio anche perchè per vedere effettivamente come è un soggetto bisogna attendere almeno i 10 mesi di vita, e questo lo sappiamo bene tutti (e a quel punto l'allevatore te lo fa pagare ben più di 1500 euro....) - come già detto si parlava di linee di sangue (e quindi ottimo pedegree....) ma come diceva mia mamma...."da una rosa può nascere una spina e da una spina può nascere una rosa", ed aveva ragione, non si ha garanzia di riuscita (anche se penso che un allevatore serio sia anche serio nel riconoscere l'eventuale mancata qualità del soggetto e ne risponda....se serio...) -- certo le probabilità che il cane sia in standard, in buona salute e di qualità sono maggiori con l'acquisto di un soggetto con ottimo pedegree e proveniente da ottime linee di sangue ben selezionate rispetto a quello con un pedegree da quattro soldi....

certo ognuno puo' dare il propriee valore alle cose, personalemnte la penso così.
tuttiavia...
riprenedo la seconda parte del tuo discorso sulla buona salute e sull'aderenza allo standard vorrei soffermare la tua attenzione veronique , senza peraltro voler attaccare nessuno, ma per dovere di parcondicio, sottolineare come il cuccioli di cui si era parlato poco sopra sono frutto di un imbreending molto stretto ( padre-figlia), e come tale molto delicato in consiiderazione anche della iperctipicità del soggetto che tra'ltro come tutti i jack presenti in itliaa, non é esente da difetti.
da una tale pratica si possono ottenere come sai eccellenti frutti ma anche "mele bacate" pertanto la riterrei una cucciolata delicata da seguire con attenzione.

Giulia&co ha scritto:Be' sul sito ho visto la foto di padre e figlia ed i genitori dei nuovi cuccioli hanno lo stesso nome quindi credo che abbiamo visto bene

Veronique ha scritto:

Giulia&co ha scritto:Be' sul sito ho visto la foto di padre e figlia ed i genitori dei nuovi cuccioli hanno lo stesso nome quindi credo che abbiamo visto bene

ma certo Zarina è sorella del mio Zayden vuoi che non lo sappia?

Giulia&co ha scritto:

Veronique ha scritto:

Giulia&co ha scritto:Be' sul sito ho visto la foto di padre e figlia ed i genitori dei nuovi cuccioli hanno lo stesso nome quindi credo che abbiamo visto bene

ma certo Zarina è sorella del mio Zayden vuoi che non lo sappia?

Veronique tra me e te senza ombra di dubbio l'ignorante sono io e non solo a livello di linee ed accoppiamenti ma non sapevo nemmeno di questa tua parentela

Veronique ha scritto:

Giulia&co ha scritto:

Veronique ha scritto:

Giulia&co ha scritto:Be' sul sito ho visto la foto di padre e figlia ed i genitori dei nuovi cuccioli hanno lo stesso nome quindi credo che abbiamo visto bene

ma certo Zarina è sorella del mio Zayden vuoi che non lo sappia?

Veronique tra me e te senza ombra di dubbio l'ignorante sono io e non solo a livello di linee ed accoppiamenti ma non sapevo nemmeno di questa tua parentela

mia???? ahahahahah dei cagnetti vorrai dire!!!! ahahahah

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

milaria ha scritto:se uno li vuol spender ben venga certo non tuuti i figli di campioni son da trofeo..quindi se uno vuole far l'acquisto . Lo deve far senza pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro.. Ma un bel cagnolino con delle potenzialità.. E stop.

Certo è ovvio anche perchè per vedere effettivamente come è un soggetto bisogna attendere almeno i 10 mesi di vita, e questo lo sappiamo bene tutti (e a quel punto l'allevatore te lo fa pagare ben più di 1500 euro....) - come già detto si parlava di linee di sangue (e quindi ottimo pedegree....) ma come diceva mia mamma...."da una rosa può nascere una spina e da una spina può nascere una rosa", ed aveva ragione, non si ha garanzia di riuscita (anche se penso che un allevatore serio sia anche serio nel riconoscere l'eventuale mancata qualità del soggetto e ne risponda....se serio...) -- certo le probabilità che il cane sia in standard, in buona salute e di qualità sono maggiori con l'acquisto di un soggetto con ottimo pedegree e proveniente da ottime linee di sangue ben selezionate rispetto a quello con un pedegree da quattro soldi....

certo ognuno puo' dare il propriee valore alle cose, personalemnte la penso così.
tuttiavia...
riprenedo la seconda parte del tuo discorso sulla buona salute e sull'aderenza allo standard vorrei soffermare la tua attenzione veronique , senza peraltro voler attaccare nessuno, ma per dovere di parcondicio, sottolineare come il cuccioli di cui si era parlato poco sopra sono frutto di un imbreending molto stretto ( padre-figlia), e come tale molto delicato in consiiderazione anche della iperctipicità del soggetto che tra'ltro come tutti i jack presenti in itliaa, non é esente da difetti.
da una tale pratica si possono ottenere come sai eccellenti frutti ma anche "mele bacate" pertanto la riterrei una cucciolata delicata da seguire con attenzione.

Si sono a conoscenza di quanto dici....ma è anche vero che sono a conoscenza anche della grande competenza dell'allevatore, è già più che sufficiente, cosa che non ho visto in molti altri cosiddetti allevatori. In varie occasioni ho potuto constatare la sua Grande (con la G maiuscola) professionalità e competenza e per questo gode senz'altro della mia stima, e sono certa che non si sia affidato al caso....non è il tipo....se ha valutato la possibilità di farlo vuol dire che è certo dei risultati....

Veronique ha scritto:

milaria ha scritto:secondo voi l'allevatore che si è comprato pretorium quanto avrà speso?

Senz'altro parecchio...

Trap ha scritto:Io del fatto che un cane possa costare 1.500 euro non me ne capacito! Perché una persona pretende così tanti soldi? I cuccioli sono merito dei genitori, ma così sembra li partorisca l'allevatore! Mah...

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:1500 euro é il prezzo medio in europa di un JRT presso un allevamento riconosciuto FCI. a questa cifra paghi piuttosto il pedigree che le effettive qualità fenotipiche del cucciolo. ed é qui che sta il problema.
a mio avviso puo essere un giusto prezzo per un allevatore, che é interessato alle linee di sangue, che tuttavia non é garanzia, a due mesi di età, di effettive, appunto, qualità estetiche .
quindi per un privato, che non ha velleità di allevatore e di espositore, invece prendere un cucciolo a due mesi a questa cifra é esagerato, perché come ha detto qualcuno nel post, in questa razza puo' capitare di vedere jack con un pedigree " povero" e di conseguenza pagati meno, allo stesso livello se non superiori a molti jrt con pedigre stellari.

quindi personalmente, ad un privato non me la sentirei di chiedere 1500 euro per un cucciolo per il quale non abbia la assoluta certezza che cresca veramente con qualità superiori

Io penso che se si debbano chiedere 1500 euro per un cucciolo che si pensa valga (anche solamente per un discorso di linee di sangue...come dicevi tu oppure perchè si sono investiti parecchi soldini in questa cucciolata...) li si debba chiedere indipendentemente dal fatto che davanti si abbia un allevatore od un privato. Se il prezzo stabilito è quello è quello e basta, se il cane vale, si può al limite venire incontro alla persona se si può ma sempre indipendentemente dal fatto che si abbia davanti un privato o meno. Piuttosto penso che se una determinata cucciolata è destinata alla riproduzione (perchè ne ha tutte le qualità) allora l'allevatore possa rifiutarsi (se lo vuole) di venderla a privati....dipende da cosa un allevatore vuole fare.... Al privato semmai potrebbe in teoria proporre la cucciolata meno pregiata ad un prezzo più abbordabile.....sempre che il privato si accontenti!!!! perchè c'è anche il privato che è anche amatore ed appassionato della razza, il quale non sarà molto propenso ad accontentarsi....
...poi dato che il mondo è bello perchè è vario c'è anche gente che vende a metà od un terzo del suo valore un cane che ne vale 1500 ma sono rare eccezioni dovute al momento o legate ad una determinata situazione...in questo caso è questione di fortuna trovare queste "occasioni" proprio nel momento in cui si cerca....

come credo che tu sappia, é molto difficile sapere come si evolverà la crescita di un cucciolo di due mesi . indipendentemente dal pedigree, purtroppo ci sono ancora troppe brutte sorprese in questa razza. quindi personalemnte se facessi pagari un cucciolo 1500 euro ad un privato vorrei essere sicuro che questo cucciolo possa essere un jack che li valga . iper contro se un allevatore, e come tale ben a conoscenza di cosa puo' andare incontro prendendo un cucciolo di 2 mesi, vuole investire portandosi a casa linee di sangue interessnti allora ben venga e.. magari per un superpedigree 1500 sono anche pochi.
per quanto ci riguarda cerchiamo di individuare all'interno delle cucciolate quei cuccioli promettenti, e non é detto che ci siano, e decidiamo di ternerli un po' di piu' per vedere come si evolvono.
voglio dire, ci sono tanti jack anche belli a 1000 e 1200 euro ( é vero anche brutti per contro)) che si possono trovare presso allevatori non FCI e privati, quindi ripeto come allevatore ufficile FCI eticamente non me la sentirei di farlo pagare ad un prezzo piu' alto se non sono in grado di assicurare che il mio cucciolo valga piu' degli altri.
ovvero tornado al paragane fiat e ferrari, se uno paga per la Ferrari é giusto che la sua auto aabbia un aspetto tale e non solo che sia realizzata a Maranello ( cosa che invece inporta agli operatori del settore per i pezzi di recambio ( leggasi geni e nella fattispecie allevatori))

Trap ha scritto:Comunque io, sull'allevamento amatoriale del sig. Bonaguidi, ho avuto da dire sulle condizioni igieniche dei cani e non sulla serietà. Quando ci sono andata io c'era anche una canina tra le scelte e lui mi ha indicato i difetti di tutti e 3 i cuccioli. E' stato onesto, poteva benissimo omettere visto che io non sono un'esperta. Poi è più probabile, a parer mio, che venga falsificato il pedigree di chi alleva super cani! D'altronde tra guadagnare 1.500 euro o guadagnarne 800 c'è parecchia differenza. Quindi se dovessimo mettere in dubbio il pedigree vero o meno nessuno comprerebbe più cani. Il mio cane è peloso, ma non è di certo l'unico che è venuto così. L'unica differenza è che per un super allevatore un cucciolo del genere potrebbe essere "imbarazzante", e non oso immaginare che fine faccia.