Insostenibile, morde, aggressivo.. sono disperato!

ZIOBAX 500 € per un cucciolo senza pedigree ?!?!? http://www.kijiji.it/annunci/cani/vercelli-annunci-asigliano-vercellese/ultimo-cucciolo-maschio-jack-russell-terrier/23222646

Ma come un amante degli animali come te?!?!?un animo nobile e sensibile.... complimenti.

Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Tu devi avere dei grossi problemi Claudio.....ma sono fatti tuoi e non voglio entrare nel merito. Prima di sentenziare bisogna sempre guardarsi un attimo allo specchio, non parlo di quello che hai detto a me ma di tutti i tuoi interventi....a giudicare gli altri sono buoni tutti ma a giudicare se stessi ci vuol coraggio....cosa che a te manca....

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Tu devi avere dei grossi problemi Claudio.....ma sono fatti tuoi e non voglio entrare nel merito. Prima di sentenziare bisogna sempre guardarsi un attimo allo specchio, non parlo di quello che hai detto a me ma di tutti i tuoi interventi....a giudicare gli altri sono buoni tutti ma a giudicare se stessi ci vuol coraggio....cosa che a te manca....

Ma ziobax sei senza argomentazioni e cerchi di attaccarmi sul personale?!?! cos'è non hai altro da dire e ti arrampichi sugli specchi?!?!
Ma cosa ne vuoi sapere tu della mia persona???
Ma taci và che ci fai più bella figura

tonytuning ha scritto:

Marco&Byron ha scritto:c'è voluto un pò per leggere tutto. Ma i moderatori del forum? non moderano?
Certo, se al secondo scatto di ira di un uomo lo dovessimo sopprimere......
Ai killer facciamo un processo, li mandiamo in galera, facciamo loro un percorso di riabilitazione (sottolineo sempre a spese del cittadino).......
Io penso che ad ogni essere vivente va data una possibilità anche due.
ma questo è un mio pensiero.
E' vero che chi non ha il problema a casa non può sicuramente capire fino in fondo, ma se il problema non lo si riesce a risolvere da soli, ci si deve fare aiutare.
Quanti uomini meritano di giacere a 50 cm sottoterra..... eppure sono li, o liberi che se la godono alla vostra faccia o in galera, serviti e riveriti, cibo, vitto, tv......

bhe ma non c' era niente da moderare.. sono solo pareri discordanti... un uomo cmq è differente da un cane quando il 90% dei proprietari di cani capira questo sarà tutto diverso (in meglio)

Si, effettivamente è differente un cane da un uomo, grazie per avermene fatto accorgere, infatti un cane ne vale 10 di uomini!

Ritornando a quello che si è detto dopo, Zio e Claudio, perchè non smorzare i toni? dai.....................

Continuo a sostenere che i moderatori dovrebbero controllare di più i toni e quello che ci si dice sul forum.

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Tu devi avere dei grossi problemi Claudio.....ma sono fatti tuoi e non voglio entrare nel merito. Prima di sentenziare bisogna sempre guardarsi un attimo allo specchio, non parlo di quello che hai detto a me ma di tutti i tuoi interventi....a giudicare gli altri sono buoni tutti ma a giudicare se stessi ci vuol coraggio....cosa che a te manca....

Ma ziobax sei senza argomentazioni e cerchi di attaccarmi sul personale?!?! cos'è non hai altro da dire e ti arrampichi sugli specchi?!?!
Ma cosa ne vuoi sapere tu della mia persona???
Ma taci và che ci fai più bella figura

Mi sembra, correggimi se sbaglio, che il primo ad attaccare sei stato tu accusandomi senza uno starccio di prove, io mi sono limitato a difendermi e credo che sia leggitimo difendersi da accuse senza alcun fondamento...tanto più fatte da qualcuno che nemmeno mi conosce personalmente e che non ha la più pallida idea dei cani che posso avere o no in casa, di chi accusa a priori e non ha nemmeno la decenza di pensare un attimo prima di parlare. Come ti ho detto prima....correggimi se sbaglio....

Marco&Byron ha scritto:

tonytuning ha scritto:

Marco&Byron ha scritto:c'è voluto un pò per leggere tutto. Ma i moderatori del forum? non moderano?
Certo, se al secondo scatto di ira di un uomo lo dovessimo sopprimere......
Ai killer facciamo un processo, li mandiamo in galera, facciamo loro un percorso di riabilitazione (sottolineo sempre a spese del cittadino).......
Io penso che ad ogni essere vivente va data una possibilità anche due.
ma questo è un mio pensiero.
E' vero che chi non ha il problema a casa non può sicuramente capire fino in fondo, ma se il problema non lo si riesce a risolvere da soli, ci si deve fare aiutare.
Quanti uomini meritano di giacere a 50 cm sottoterra..... eppure sono li, o liberi che se la godono alla vostra faccia o in galera, serviti e riveriti, cibo, vitto, tv......

bhe ma non c' era niente da moderare.. sono solo pareri discordanti... un uomo cmq è differente da un cane quando il 90% dei proprietari di cani capira questo sarà tutto diverso (in meglio)

Si, effettivamente è differente un cane da un uomo, grazie per avermene fatto accorgere, infatti un cane ne vale 10 di uomini!

Ritornando a quello che si è detto dopo, Zio e Claudio, perchè non smorzare i toni? dai.....................

Continuo a sostenere che i moderatori dovrebbero controllare di più i toni e quello che ci si dice sul forum.

Marco....mi sembra di non avere offeso nessuno e di avere usato toni e modi molto pacati pur essendo stato attaccato e accusato senza motivo e prova...

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Tu devi avere dei grossi problemi Claudio.....ma sono fatti tuoi e non voglio entrare nel merito. Prima di sentenziare bisogna sempre guardarsi un attimo allo specchio, non parlo di quello che hai detto a me ma di tutti i tuoi interventi....a giudicare gli altri sono buoni tutti ma a giudicare se stessi ci vuol coraggio....cosa che a te manca....

Ma ziobax sei senza argomentazioni e cerchi di attaccarmi sul personale?!?! cos'è non hai altro da dire e ti arrampichi sugli specchi?!?!
Ma cosa ne vuoi sapere tu della mia persona???
Ma taci và che ci fai più bella figura

Mi sembra, correggimi se sbaglio, che il primo ad attaccare sei stato tu accusandomi senza uno starccio di prove, io mi sono limitato a difendermi e credo che sia leggitimo difendersi da accuse senza alcun fondamento...tanto più fatte da qualcuno che nemmeno mi conosce personalmente e che non ha la più pallida idea dei cani che posso avere o no in casa, di chi accusa a priori e non ha nemmeno la decenza di pensare un attimo prima di parlare. Come ti ho detto prima....correggimi se sbaglio....

Guarda... non ho neanche voglia di starti dietro!
Fai quello che vuoi non è affar mio.

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:

Claudio&Paky ha scritto:

ziobax ha scritto:Non sto nemmeno ad incazzarmi con te perchè non ne vale la pena, dall'alto dei tuoi 26 anni ti ergi a giudice degli altri....a parte il fatto che non sai se i miei cuccioli hanno o no pedigree, a parte il fatto che tu non sai che in questo momento ho 2 trovatelli in stallo a casa mia, a parte il fatto che prima di parlare e sputar sentenze alla cazzo di cane è meglio che ti fai un esame di coscienza ti dico solo una cosa....sei patetico e un poveraccio e di quello che tu pensi (come di quello che pensano altri) non mi interessa, io ho la coscienza a posto...e cosa più importante di tutte della stima di persone come te ne faccio volentieri a meno, mi basta quella di altre persone che mi conoscono e che sanno come tratto e curo i miei cani e non solo i miei....

Buon per te ziobax!!!!
io dal basso dei miei 26 anni mi sento di dirti che l'ipocrisia la puoi lasciare a casa tua!
E non venire a fare tanto il buon samaritano!

Tu devi avere dei grossi problemi Claudio.....ma sono fatti tuoi e non voglio entrare nel merito. Prima di sentenziare bisogna sempre guardarsi un attimo allo specchio, non parlo di quello che hai detto a me ma di tutti i tuoi interventi....a giudicare gli altri sono buoni tutti ma a giudicare se stessi ci vuol coraggio....cosa che a te manca....

Ma ziobax sei senza argomentazioni e cerchi di attaccarmi sul personale?!?! cos'è non hai altro da dire e ti arrampichi sugli specchi?!?!
Ma cosa ne vuoi sapere tu della mia persona???
Ma taci và che ci fai più bella figura

Mi sembra, correggimi se sbaglio, che il primo ad attaccare sei stato tu accusandomi senza uno starccio di prove, io mi sono limitato a difendermi e credo che sia leggitimo difendersi da accuse senza alcun fondamento...tanto più fatte da qualcuno che nemmeno mi conosce personalmente e che non ha la più pallida idea dei cani che posso avere o no in casa, di chi accusa a priori e non ha nemmeno la decenza di pensare un attimo prima di parlare. Come ti ho detto prima....correggimi se sbaglio....

Guarda... non ho neanche voglia di starti dietro!
Fai quello che vuoi non è affar mio.

Ecco, bene....allora da ora in poi pensa a quello che fai tu e lascia fare agli altri quelli che ritengono giusto...è la cosa più saggia...

A Natale siamo tutti più buoni eh

Giulia&co ha scritto:A Natale siamo tutti più buoni eh

Infatti sono stato più che buono....a differenza di altri.

GardaJack ha scritto:ciao a tutti..
In effetti non mi sono più fatto vivo, tra una cosa e l'altra.. Ora, ho un problema grosso come una casa, e ho pensato di chiedere consiglio anche a voi... cosa succede:
Venerdì sera il mio Jack azzanna alla mano mio padre per l'ennesima volta, 4 punti al pronto soccorso.. L'errore madornale è avere dichiarato che è stato il cane di famiglia, quindi ora 10 gg di fermo, e il 17 la visita a casa del veterinario di zona che deciderà se è aggressivo o no. (non capisco come possa guardandolo per pochi minuti).... Comunque sia, io sono ad un bivio parecchio drammatico, per quanto io voglia tenerlo, magari sentendo un comportamentalista, mio padre ha troppa paura... e lui la sente, ormai la situazione sta degenerando... non ci si può fidare ad avere persone che girano per casa, è una mina vagante... Quando l'abbiamo adottato, un anno fa, c'era stato detto che comunque la razza ha un carattere forte, ma questo ha superato le nostre aspettative... Sia io che mio padre abbiamo delle cicatrici pazzesche, la cosa non può continuare purtroppo.. Mi chiedevo se qualcuno sul forum sa come si può fare in questi casi, consigli, ecc... Il nostro veterinario è di ben poco aiuto, le autorità del Paese non sanno nemmeno come comportarsi... La soluzione migliore sarebbe trovare una famiglia che conosca la razza che voglia adottarlo.. Non prendetemi per uno stronzo, ma ormai, devo decidere se salvaguardare la mia famiglia o il cane, e scusate se scelgo la prima.. Credetemi quando vi dico che sono qui con le lacrime agli occhi mentre vi scrivo, avrei pensato di poter stare assieme a Gustavo per sempre, invece, sembra che le nostre strade siano destinate a separarsi..
Aiuto!!

Ciao,
io tutto quello che ti posso dire per aiutarti è che se passi per caso da queste parti siamo disponibili ad analizzare il cane e la situazione con te e darti consigli su cosa è meglio fare con questo soggetto (mio marito è educatore cinofilo e collabora con una comportamentalista molto brava).
Non è facile dare consigli senza vedere effettivamente come si comporta il cane nelle varie situazioni e senza analizzare bene il suo vivere quotidiano.
Ovviamente l'analisi sarà senza alcun impegno e gratuita poi deciderai tu cosa fare, magari tramite l'aiuto di qualcuno vicino a casa tua (educatore o comportamentalista). Se ti può interessare mettiti in contatto con me tramite MP così ci mettiamo d'accordo per un appuntamento.
Ti volevo comunque dire che se stai pensando di darlo via non so quanto sia "legale" dare via un cane ritenuto mordace e/o pericoloso....non so se lo puoi fare....informati....
Ciao

Veronique ha scritto:

GardaJack ha scritto:ciao a tutti..
In effetti non mi sono più fatto vivo, tra una cosa e l'altra.. Ora, ho un problema grosso come una casa, e ho pensato di chiedere consiglio anche a voi... cosa succede:
Venerdì sera il mio Jack azzanna alla mano mio padre per l'ennesima volta, 4 punti al pronto soccorso.. L'errore madornale è avere dichiarato che è stato il cane di famiglia, quindi ora 10 gg di fermo, e il 17 la visita a casa del veterinario di zona che deciderà se è aggressivo o no. (non capisco come possa guardandolo per pochi minuti).... Comunque sia, io sono ad un bivio parecchio drammatico, per quanto io voglia tenerlo, magari sentendo un comportamentalista, mio padre ha troppa paura... e lui la sente, ormai la situazione sta degenerando... non ci si può fidare ad avere persone che girano per casa, è una mina vagante... Quando l'abbiamo adottato, un anno fa, c'era stato detto che comunque la razza ha un carattere forte, ma questo ha superato le nostre aspettative... Sia io che mio padre abbiamo delle cicatrici pazzesche, la cosa non può continuare purtroppo.. Mi chiedevo se qualcuno sul forum sa come si può fare in questi casi, consigli, ecc... Il nostro veterinario è di ben poco aiuto, le autorità del Paese non sanno nemmeno come comportarsi... La soluzione migliore sarebbe trovare una famiglia che conosca la razza che voglia adottarlo.. Non prendetemi per uno stronzo, ma ormai, devo decidere se salvaguardare la mia famiglia o il cane, e scusate se scelgo la prima.. Credetemi quando vi dico che sono qui con le lacrime agli occhi mentre vi scrivo, avrei pensato di poter stare assieme a Gustavo per sempre, invece, sembra che le nostre strade siano destinate a separarsi..
Aiuto!!

Ciao,
io tutto quello che ti posso dire per aiutarti è che se passi per caso da queste parti siamo disponibili ad analizzare il cane e la situazione con te e darti consigli su cosa è meglio fare con questo soggetto (mio marito è educatore cinofilo e collabora con una comportamentalista molto brava).
Non è facile dare consigli senza vedere effettivamente come si comporta il cane nelle varie situazioni e senza analizzare bene il suo vivere quotidiano.
Ovviamente l'analisi sarà senza alcun impegno e gratuita poi deciderai tu cosa fare, magari tramite l'aiuto di qualcuno vicino a casa tua (educatore o comportamentalista). Se ti può interessare mettiti in contatto con me tramite MP così ci mettiamo d'accordo per un appuntamento.
Ti volevo comunque dire che se stai pensando di darlo via non so quanto sia "legale" dare via un cane ritenuto mordace e/o pericoloso....non so se lo puoi fare....informati....
Ciao

Brava, Veronique! Temo che abbia già deciso. Spero di sbagliarmi...

mara braidotti ha scritto:

Veronique ha scritto:

GardaJack ha scritto:ciao a tutti..
In effetti non mi sono più fatto vivo, tra una cosa e l'altra.. Ora, ho un problema grosso come una casa, e ho pensato di chiedere consiglio anche a voi... cosa succede:
Venerdì sera il mio Jack azzanna alla mano mio padre per l'ennesima volta, 4 punti al pronto soccorso.. L'errore madornale è avere dichiarato che è stato il cane di famiglia, quindi ora 10 gg di fermo, e il 17 la visita a casa del veterinario di zona che deciderà se è aggressivo o no. (non capisco come possa guardandolo per pochi minuti).... Comunque sia, io sono ad un bivio parecchio drammatico, per quanto io voglia tenerlo, magari sentendo un comportamentalista, mio padre ha troppa paura... e lui la sente, ormai la situazione sta degenerando... non ci si può fidare ad avere persone che girano per casa, è una mina vagante... Quando l'abbiamo adottato, un anno fa, c'era stato detto che comunque la razza ha un carattere forte, ma questo ha superato le nostre aspettative... Sia io che mio padre abbiamo delle cicatrici pazzesche, la cosa non può continuare purtroppo.. Mi chiedevo se qualcuno sul forum sa come si può fare in questi casi, consigli, ecc... Il nostro veterinario è di ben poco aiuto, le autorità del Paese non sanno nemmeno come comportarsi... La soluzione migliore sarebbe trovare una famiglia che conosca la razza che voglia adottarlo.. Non prendetemi per uno stronzo, ma ormai, devo decidere se salvaguardare la mia famiglia o il cane, e scusate se scelgo la prima.. Credetemi quando vi dico che sono qui con le lacrime agli occhi mentre vi scrivo, avrei pensato di poter stare assieme a Gustavo per sempre, invece, sembra che le nostre strade siano destinate a separarsi..
Aiuto!!

Ciao,
io tutto quello che ti posso dire per aiutarti è che se passi per caso da queste parti siamo disponibili ad analizzare il cane e la situazione con te e darti consigli su cosa è meglio fare con questo soggetto (mio marito è educatore cinofilo e collabora con una comportamentalista molto brava).
Non è facile dare consigli senza vedere effettivamente come si comporta il cane nelle varie situazioni e senza analizzare bene il suo vivere quotidiano.
Ovviamente l'analisi sarà senza alcun impegno e gratuita poi deciderai tu cosa fare, magari tramite l'aiuto di qualcuno vicino a casa tua (educatore o comportamentalista). Se ti può interessare mettiti in contatto con me tramite MP così ci mettiamo d'accordo per un appuntamento.
Ti volevo comunque dire che se stai pensando di darlo via non so quanto sia "legale" dare via un cane ritenuto mordace e/o pericoloso....non so se lo puoi fare....informati....
Ciao

Brava, Veronique! Temo che abbia già deciso. Spero di sbagliarmi...

Mah, penso che non possa farlo, anche perchè adesso per Legge in teoria dovrebbe anche fare il "patentino" in quanto ormai il suo cane dovrebbe essere sulla lista dei cani mordaci....darlo via sarebbe come dare via un'arma, pensa se va a finire dove ci sono dei bimbi piccoli che frequentano la casa del nuovo (terzo) proprietario. Sarebbe meglio piuttosto cercare di capire se il cane si può recuperare o meno e con quale intervento....
Spesso questi cani potrebbero avere problemi dovuti alla cattiva gestione (magari involontaria) oppure potrebbe anche essere che siano problemi che si trascinano da piccoli (vedi cuccioli tolti dalla mamma precocemente)....insomma bisogna vederlo e capire se è possibile fare qualcosa per lui e per la famiglia che ha in casa il cane....io sinceramente penso che prima di darlo via sarebbe il caso di capire se qualcosa si può fare e tentare di recuperarlo....speriamo che ci pensino....

Veronique ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

Veronique ha scritto:

GardaJack ha scritto:ciao a tutti..
In effetti non mi sono più fatto vivo, tra una cosa e l'altra.. Ora, ho un problema grosso come una casa, e ho pensato di chiedere consiglio anche a voi... cosa succede:
Venerdì sera il mio Jack azzanna alla mano mio padre per l'ennesima volta, 4 punti al pronto soccorso.. L'errore madornale è avere dichiarato che è stato il cane di famiglia, quindi ora 10 gg di fermo, e il 17 la visita a casa del veterinario di zona che deciderà se è aggressivo o no. (non capisco come possa guardandolo per pochi minuti).... Comunque sia, io sono ad un bivio parecchio drammatico, per quanto io voglia tenerlo, magari sentendo un comportamentalista, mio padre ha troppa paura... e lui la sente, ormai la situazione sta degenerando... non ci si può fidare ad avere persone che girano per casa, è una mina vagante... Quando l'abbiamo adottato, un anno fa, c'era stato detto che comunque la razza ha un carattere forte, ma questo ha superato le nostre aspettative... Sia io che mio padre abbiamo delle cicatrici pazzesche, la cosa non può continuare purtroppo.. Mi chiedevo se qualcuno sul forum sa come si può fare in questi casi, consigli, ecc... Il nostro veterinario è di ben poco aiuto, le autorità del Paese non sanno nemmeno come comportarsi... La soluzione migliore sarebbe trovare una famiglia che conosca la razza che voglia adottarlo.. Non prendetemi per uno stronzo, ma ormai, devo decidere se salvaguardare la mia famiglia o il cane, e scusate se scelgo la prima.. Credetemi quando vi dico che sono qui con le lacrime agli occhi mentre vi scrivo, avrei pensato di poter stare assieme a Gustavo per sempre, invece, sembra che le nostre strade siano destinate a separarsi..
Aiuto!!

Ciao,
io tutto quello che ti posso dire per aiutarti è che se passi per caso da queste parti siamo disponibili ad analizzare il cane e la situazione con te e darti consigli su cosa è meglio fare con questo soggetto (mio marito è educatore cinofilo e collabora con una comportamentalista molto brava).
Non è facile dare consigli senza vedere effettivamente come si comporta il cane nelle varie situazioni e senza analizzare bene il suo vivere quotidiano.
Ovviamente l'analisi sarà senza alcun impegno e gratuita poi deciderai tu cosa fare, magari tramite l'aiuto di qualcuno vicino a casa tua (educatore o comportamentalista). Se ti può interessare mettiti in contatto con me tramite MP così ci mettiamo d'accordo per un appuntamento.
Ti volevo comunque dire che se stai pensando di darlo via non so quanto sia "legale" dare via un cane ritenuto mordace e/o pericoloso....non so se lo puoi fare....informati....
Ciao

Brava, Veronique! Temo che abbia già deciso. Spero di sbagliarmi...

Mah, penso che non possa farlo, anche perchè adesso per Legge in teoria dovrebbe anche fare il "patentino" in quanto ormai il suo cane dovrebbe essere sulla lista dei cani mordaci....darlo via sarebbe come dare via un'arma, pensa se va a finire dove ci sono dei bimbi piccoli che frequentano la casa del nuovo (terzo) proprietario. Sarebbe meglio piuttosto cercare di capire se il cane si può recuperare o meno e con quale intervento....
Spesso questi cani potrebbero avere problemi dovuti alla cattiva gestione (magari involontaria) oppure potrebbe anche essere che siano problemi che si trascinano da piccoli (vedi cuccioli tolti dalla mamma precocemente)....insomma bisogna vederlo e capire se è possibile fare qualcosa per lui e per la famiglia che ha in casa il cane....io sinceramente penso che prima di darlo via sarebbe il caso di capire se qualcosa si può fare e tentare di recuperarlo....speriamo che ci pensino....

Ciao. Del patentino sapevo fosse obbligatorio solo per certe razze, ma avendo dichiarato che il cane "era di casa" allora davvero non so. Ci sarà certamente una lista. Mi pare che per gg è sotto ossersazione presso il veterinario della Asl di competenza, se ben ricordo. Potenzialmente è pericoloso, su questo non ci piove. Credo di essere stata una dei primi a parlargli di educazione e recupero tramite specilisti come tuo marito e collaboratori qualificati. Per il resto la penso esttamente come te. Che situazione triste...

Veronique ha scritto:

GardaJack ha scritto:ciao a tutti..
In effetti non mi sono più fatto vivo, tra una cosa e l'altra.. Ora, ho un problema grosso come una casa, e ho pensato di chiedere consiglio anche a voi... cosa succede:
Venerdì sera il mio Jack azzanna alla mano mio padre per l'ennesima volta, 4 punti al pronto soccorso.. L'errore madornale è avere dichiarato che è stato il cane di famiglia, quindi ora 10 gg di fermo, e il 17 la visita a casa del veterinario di zona che deciderà se è aggressivo o no. (non capisco come possa guardandolo per pochi minuti).... Comunque sia, io sono ad un bivio parecchio drammatico, per quanto io voglia tenerlo, magari sentendo un comportamentalista, mio padre ha troppa paura... e lui la sente, ormai la situazione sta degenerando... non ci si può fidare ad avere persone che girano per casa, è una mina vagante... Quando l'abbiamo adottato, un anno fa, c'era stato detto che comunque la razza ha un carattere forte, ma questo ha superato le nostre aspettative... Sia io che mio padre abbiamo delle cicatrici pazzesche, la cosa non può continuare purtroppo.. Mi chiedevo se qualcuno sul forum sa come si può fare in questi casi, consigli, ecc... Il nostro veterinario è di ben poco aiuto, le autorità del Paese non sanno nemmeno come comportarsi... La soluzione migliore sarebbe trovare una famiglia che conosca la razza che voglia adottarlo.. Non prendetemi per uno stronzo, ma ormai, devo decidere se salvaguardare la mia famiglia o il cane, e scusate se scelgo la prima.. Credetemi quando vi dico che sono qui con le lacrime agli occhi mentre vi scrivo, avrei pensato di poter stare assieme a Gustavo per sempre, invece, sembra che le nostre strade siano destinate a separarsi..
Aiuto!!

Ciao,
io tutto quello che ti posso dire per aiutarti è che se passi per caso da queste parti siamo disponibili ad analizzare il cane e la situazione con te e darti consigli su cosa è meglio fare con questo soggetto (mio marito è educatore cinofilo e collabora con una comportamentalista molto brava).
Non è facile dare consigli senza vedere effettivamente come si comporta il cane nelle varie situazioni e senza analizzare bene il suo vivere quotidiano.
Ovviamente l'analisi sarà senza alcun impegno e gratuita poi deciderai tu cosa fare, magari tramite l'aiuto di qualcuno vicino a casa tua (educatore o comportamentalista). Se ti può interessare mettiti in contatto con me tramite MP così ci mettiamo d'accordo per un appuntamento.
Ti volevo comunque dire che se stai pensando di darlo via non so quanto sia "legale" dare via un cane ritenuto mordace e/o pericoloso....non so se lo puoi fare....informati....
Ciao

Queste sono le persone che ci vogliono..brava Veronique

buonasera,
Innanzitutto, devo dire che mi dispiace aver letto la "piega" che ha preso la discussione dalla seconda pagina in poi... Grazie a tutti (o quasi, i 50 cm sotto terra non è stato un commento gradito) per i consigli. A chi dava giudizi frettolosi sul fatto che non mi fossi ancora pronunciato dopo aver chiesto aiuto, deve sapere che in questi giorni ho pensato, mi sono informato, ho cercato di trovare una soluzione in comune accordo con mio padre, non è stato un periodo facile; per non contare poi che in mezzo a tutto ciò, troviamo il lavoro (che mi procura una dose di stress allucinante), il Natale e la frenesia del momento. Insomma, scusate se ero più preoccupato a disincentivare mio padre a portare Gustavo in una pensione per Natale (perchè questa era la sua idea) che a rispondere sul forum.

Detto questo, va chiarito che non sono io che vorrebbe dare in adozione Gustavo, ma è un'idea di mio padre; comprensibilmente provato da questo ennesimo morso. Io non ci penso proprio, tanto è vero che ho già ripetuto ai miei che sarei disposto a trovare un appartamento in affitto vicino al lavoro e andarmene con Gustavo piuttosto di darlo via!

Questa è la storia.....
Ho adottato Gustavo il 3 Ottobre 2010 (ora ha 4 anni), sapevamo che aveva morso, e del suo caratterino (come riportava l'annuncio). Gustavo ha vissuto fin da cucciolo con una signora, la quale, dopo il primo morso (e relativa denuncia all'Asl) l'ha ceduto alla figlia e al compagno, i quali, si sono rivolti ad un comportamentalista ottendendo, a loro dire, dei risultati... L'anno scorso hanno avuto una bimba, infatti quando sono andato a prenderlo, aveva poco più di un mese, l'avevano con loro... Nei tre mesi (mi pare) precedenti al nostro arrivo, Gustavo era ospite di una pensione nella provincia di Brescia, e avevano già tentato di adottarlo 2 volte, purtroppo l'hanno sempre portato indietro; fino a che siamo arrivati noi...
Io giudico i suoi morsi, "attacchi" una forma di difesa, ma non perchè gli viene fatto qualcosa, ma per paure sue non ben chiare... Infatti, dopo l'aggressione, corre in camera e si nasconde sotto il letto tremando come una foglia.. Così anche quando si alza il tono della voce (non solo durante discussioni), fuori ha paura delle ombre, delle recinzioni dei cantieri (quelle arancioni) che ondeggiano con l'aria, degli spari dei cacciatori in lontananza, di tutte le cose "abbandonate" sui prati al parco (si avvicina molto sospettoso con la coda tra le gambe); personalmente sono stato morso a seguito di movimenti bruschi spostando il braccio mentre lui era pacifico che riposava a fianco a me...
Con gli altri cani? va d'accordissimo con maschi e femmine, purtroppo è alienato quando vede Husky o Boxer, non capisco il perchè..
Quando entra qualcuno in casa, abbaia per un paio di minuti, poi continua a girare annusando con la coda bassa, molto circospetto, poi se si prende in mano la pallina, diventa subito tuo amico (anche se non bisogna dargli molta confidenza ugualmente).
Io al momento credo di poter affermare di essere abbastanza in grado di impartirgli degli ordini, è da quasi 11 mesi che non mi morde; a volte mi ha ringhiato ok, ma si è fermato li... Prima di quest'ultimo morso, l'ultima "aggressione" a mio padre risaliva a Luglio 2011, in questi sei mesi è stato discretamente ubbidiente...
La sua giornata tipo... Esca regolarmente 4-5 volte al giorno (tre delle quali con mia zia che vive con noi, alla quale non ha mai fatto nulla), gioca molto (sopratutto con mio padre in quanto io esco il mattino e torno la sera), cena e poi a nanna, lui dorme in cuccia a fianco al mio letto, anche se spesso, elemosina per venire sotto le copertone di lana, e alcune volte lo accontento; poi all'ordine di tornare nella cuccia, si alza e ci va senza storie... La mia camera è off limits quando siamo dentro assieme, mentre se mio padre entra, e poi noi lo raggiungiamo, non ci sono problemi... Penso per tanto, che uno dei motivi sia dovuto anche da un po' di gelosia... A questo proposito, ricordo che per un periodo (2-3 settimane mi pare) la situazione era capovolta, ossia, ringhiava continuamente a me e non ubbidiva, non potevo avvicinarmi a mio padre se lui era in braccio, ecc... Poi, devo dire la verità, lo si vizia parecchio... Magari anche questo non aiuta a detenere l'autorità necessaria per lui..
Penso che mio padre, oltre tutto, non riesca bene a "leggere" il comportamento di Gustavo, sa perfettamente che se anche è sdraiato a fianco sul divano, non è detto che gradisca carezze ecc... O che abbia sempre voglia di giocare; ritengo che non sappia darsi (e parlo di mio padre) dei limiti anche solo temporali, non riesce a dirgli di no fermamente, fino a che poi Gustavo, rompendo le scatole con versi vari, ottiene quello che vuole... Io, al contrario, quando dico no, può mugugnare finchè vuole, ma non ottiene nulla, se non in rare eccezioni... Per quanto riguarda mia zia, evidentemente è colei che gli da da mangiare, e con cui passa più ore al giorno, non so, fino ad ora non ha mai avuto problemi...

Il fatto di "separarmi" dalla mia famiglia per trasferirmi con Gustavo, comporterebbe dei cambiamenti enormi per tutti, la cancellazione di molti progetti che avevamo assieme, comprometterebbe la mia carriera, poi anche bene, potrebbe essere una soluzione anche se poi ci vedremo il mattino, un po' a pranzo, e la sera!? come reagirà, insomma, in ogni caso non ho certezze... Per questo, auspicherei di poter proseguire la convivenza con i miei nei migliori dei modi, per Gustavo, per loro e per me... Lo so che non si può ottenere tutto nella vita, ma questo, ritengo che sia un "problema" con la p minuscola, suvvia, i problemi sono altri... Non sarà certo un trottolino di dieci kgs a stravolgere in negativo la nostra esistenza"?! A volte mi chiedo se con un corso apposito Gustavo possa veramente trovare la serenità giusta (e noi la strada per seguirlo) per riuscire a coronare il famoso "felici e contenti"... Mentre vi scrivo, è davanti a me in cuccia che dorme come un angioletto, e devo dirvi la verità che mi faccio schifo da solo solamente pensando, immaginando di fargli un torto come quello di darlo in adozione.. Cosa che sicuramente peggiorerà la condizione di entrambi.. Ritengo che un anno, è poco per permettergli di ambientarsi e trovare un equilibrio, ma è un'eternità per me che ormai lo amo alla follia!
Domani verrà il veterinario dell'Asl a vederlo, a seguito del "fermo" di dieci gg imposto dopo la denuncia dell'ospedale.. Ho paura...

prova a contattare Veronique in MP, è dsposta a darvi una mano!

GardaJack ha scritto:buonasera,
Innanzitutto, devo dire che mi dispiace aver letto la "piega" che ha preso la discussione dalla seconda pagina in poi... Grazie a tutti (o quasi, i 50 cm sotto terra non è stato un commento gradito) per i consigli. A chi dava giudizi frettolosi sul fatto che non mi fossi ancora pronunciato dopo aver chiesto aiuto, deve sapere che in questi giorni ho pensato, mi sono informato, ho cercato di trovare una soluzione in comune accordo con mio padre, non è stato un periodo facile; per non contare poi che in mezzo a tutto ciò, troviamo il lavoro (che mi procura una dose di stress allucinante), il Natale e la frenesia del momento. Insomma, scusate se ero più preoccupato a disincentivare mio padre a portare Gustavo in una pensione per Natale (perchè questa era la sua idea) che a rispondere sul forum.

Detto questo, va chiarito che non sono io che vorrebbe dare in adozione Gustavo, ma è un'idea di mio padre; comprensibilmente provato da questo ennesimo morso. Io non ci penso proprio, tanto è vero che ho già ripetuto ai miei che sarei disposto a trovare un appartamento in affitto vicino al lavoro e andarmene con Gustavo piuttosto di darlo via!

Questa è la storia.....
Ho adottato Gustavo il 3 Ottobre 2010 (ora ha 4 anni), sapevamo che aveva morso, e del suo caratterino (come riportava l'annuncio). Gustavo ha vissuto fin da cucciolo con una signora, la quale, dopo il primo morso (e relativa denuncia all'Asl) l'ha ceduto alla figlia e al compagno, i quali, si sono rivolti ad un comportamentalista ottendendo, a loro dire, dei risultati... L'anno scorso hanno avuto una bimba, infatti quando sono andato a prenderlo, aveva poco più di un mese, l'avevano con loro... Nei tre mesi (mi pare) precedenti al nostro arrivo, Gustavo era ospite di una pensione nella provincia di Brescia, e avevano già tentato di adottarlo 2 volte, purtroppo l'hanno sempre portato indietro; fino a che siamo arrivati noi...
Io giudico i suoi morsi, "attacchi" una forma di difesa, ma non perchè gli viene fatto qualcosa, ma per paure sue non ben chiare... Infatti, dopo l'aggressione, corre in camera e si nasconde sotto il letto tremando come una foglia.. Così anche quando si alza il tono della voce (non solo durante discussioni), fuori ha paura delle ombre, delle recinzioni dei cantieri (quelle arancioni) che ondeggiano con l'aria, degli spari dei cacciatori in lontananza, di tutte le cose "abbandonate" sui prati al parco (si avvicina molto sospettoso con la coda tra le gambe); personalmente sono stato morso a seguito di movimenti bruschi spostando il braccio mentre lui era pacifico che riposava a fianco a me...
Con gli altri cani? va d'accordissimo con maschi e femmine, purtroppo è alienato quando vede Husky o Boxer, non capisco il perchè..
Quando entra qualcuno in casa, abbaia per un paio di minuti, poi continua a girare annusando con la coda bassa, molto circospetto, poi se si prende in mano la pallina, diventa subito tuo amico (anche se non bisogna dargli molta confidenza ugualmente).
Io al momento credo di poter affermare di essere abbastanza in grado di impartirgli degli ordini, è da quasi 11 mesi che non mi morde; a volte mi ha ringhiato ok, ma si è fermato li... Prima di quest'ultimo morso, l'ultima "aggressione" a mio padre risaliva a Luglio 2011, in questi sei mesi è stato discretamente ubbidiente...
La sua giornata tipo... Esca regolarmente 4-5 volte al giorno (tre delle quali con mia zia che vive con noi, alla quale non ha mai fatto nulla), gioca molto (sopratutto con mio padre in quanto io esco il mattino e torno la sera), cena e poi a nanna, lui dorme in cuccia a fianco al mio letto, anche se spesso, elemosina per venire sotto le copertone di lana, e alcune volte lo accontento; poi all'ordine di tornare nella cuccia, si alza e ci va senza storie... La mia camera è off limits quando siamo dentro assieme, mentre se mio padre entra, e poi noi lo raggiungiamo, non ci sono problemi... Penso per tanto, che uno dei motivi sia dovuto anche da un po' di gelosia... A questo proposito, ricordo che per un periodo (2-3 settimane mi pare) la situazione era capovolta, ossia, ringhiava continuamente a me e non ubbidiva, non potevo avvicinarmi a mio padre se lui era in braccio, ecc... Poi, devo dire la verità, lo si vizia parecchio... Magari anche questo non aiuta a detenere l'autorità necessaria per lui..
Penso che mio padre, oltre tutto, non riesca bene a "leggere" il comportamento di Gustavo, sa perfettamente che se anche è sdraiato a fianco sul divano, non è detto che gradisca carezze ecc... O che abbia sempre voglia di giocare; ritengo che non sappia darsi (e parlo di mio padre) dei limiti anche solo temporali, non riesce a dirgli di no fermamente, fino a che poi Gustavo, rompendo le scatole con versi vari, ottiene quello che vuole... Io, al contrario, quando dico no, può mugugnare finchè vuole, ma non ottiene nulla, se non in rare eccezioni... Per quanto riguarda mia zia, evidentemente è colei che gli da da mangiare, e con cui passa più ore al giorno, non so, fino ad ora non ha mai avuto problemi...

Il fatto di "separarmi" dalla mia famiglia per trasferirmi con Gustavo, comporterebbe dei cambiamenti enormi per tutti, la cancellazione di molti progetti che avevamo assieme, comprometterebbe la mia carriera, poi anche bene, potrebbe essere una soluzione anche se poi ci vedremo il mattino, un po' a pranzo, e la sera!? come reagirà, insomma, in ogni caso non ho certezze... Per questo, auspicherei di poter proseguire la convivenza con i miei nei migliori dei modi, per Gustavo, per loro e per me... Lo so che non si può ottenere tutto nella vita, ma questo, ritengo che sia un "problema" con la p minuscola, suvvia, i problemi sono altri... Non sarà certo un trottolino di dieci kgs a stravolgere in negativo la nostra esistenza"?! A volte mi chiedo se con un corso apposito Gustavo possa veramente trovare la serenità giusta (e noi la strada per seguirlo) per riuscire a coronare il famoso "felici e contenti"... Mentre vi scrivo, è davanti a me in cuccia che dorme come un angioletto, e devo dirvi la verità che mi faccio schifo da solo solamente pensando, immaginando di fargli un torto come quello di darlo in adozione.. Cosa che sicuramente peggiorerà la condizione di entrambi.. Ritengo che un anno, è poco per permettergli di ambientarsi e trovare un equilibrio, ma è un'eternità per me che ormai lo amo alla follia!
Domani verrà il veterinario dell'Asl a vederlo, a seguito del "fermo" di dieci gg imposto dopo la denuncia dell'ospedale.. Ho paura...

non abbandonarlo. perchè gustavo ha bisogno di te ed ha soltanto te nella sua vita.
non mi sembra ci sia nulla di irrecuperabile, e comunque dire che poi si va a nascondere tremando conferma che vive timoroso di qualcosa.
perchè non fai quello che dice Veronique? scambiatevi i numeri in privato e sentitevi per telefono. io penso possa essere una soluzione.
qualcosa devi fare sicuramente, se non vuoi continuare a far vivere gustavo con quei timori.

Ciao GardaJack, grazie di averci aggiornati. Anche se non ho le competenze per darti dei consigli ti auguro di riuscire a risolvere i problemi di Gustavo, dalle tue parole si capisce che ci tieni molto e mi dispiace che abbia queste paure. Magari contatta Veronique che si è resa disponibile, facci sapere!! :)

Mi unisco a chi ti ringrazia dell'aggiornamento
rivolgiti a Veronique o ad un esperto che possa aiutarvi! in linea generale io penso che un cane abbia bisogno di essere trattato come tale per star bene e non come una persona con coccole eccessive ed inoltre ci vuole coerenza. Non è una critica ma un pensiero più tratto da cani i miei mostri e più sono ubbidienti ed il loro ego dimensionato

alessia81 ha scritto:Ciao GardaJack, grazie di averci aggiornati. Anche se non ho le competenze per darti dei consigli ti auguro di riuscire a risolvere i problemi di Gustavo, dalle tue parole si capisce che ci tieni molto e mi dispiace che abbia queste paure. Magari contatta Veronique che si è resa disponibile, facci sapere!! :)

Mi unisco alle parole di Alessia, da quello che ci hai scritto si vede che ci tieni a Gustavo e ti auguro di cuore di riuscire a risolvere i suoi problemi, le sue paure e le sue ansie. Sicuramente a vivere così il primo a non essere felice è proprio lui. Ti auguro anche di riuscire a convincere tuo padre a trovare una soluzione che sia ottimale per tutti...
Ti faccio un grande in bocca al lupo e ti consiglio anche io come le altre di contattare Veronique che si è resa così disponibile ad aiutarti (e che personalmente stimo molto dalle parole che dice sempre qui sul forum).
Facci sapere come procede e se ci sono sviluppi (positivi spero)..

Ciao Gardajack che bello risentirti!!!
Adesso con piacere ricommento questo topic e sono felice di leggere nelle tue parole l'amore che hai per Gustavo anche se mi si spezza il cuore quando dici che và sotto il letto tremando,mi dispiace così tanto povero piccolo!!!
Io non sono un esperta e non saprei come aiutarti ma come ti hanno già detto gli altri rivolgiti a Veronique,vedrai che insieme riuscirete e trovare la giusa soluzione per tutti compreso Gustavo.
Grazie per averci raccontato la tua esperienza!!!

ciao Guardajack..credo di poterti capire più di chiunque altro avendo vissuto la tua stessa esperienza...Zibby l'abbiamo portato a casa che aveva appena due mesi...(preso in canile) ce l'hanno spacciato per futura taglia media (se un belga si può intendere taglia media) aveva tutte le gambe storte...sicuramente ne aveva prese tante.
Anche lui trema se vede un sacchetto nero dell'imondizie...se lo porti al mare e vede un'alga nell'acqua...proprio come il tuo jack...e la diretta interessata ai morsi son stata proprio io...io gli davo da mangiare...lo portavo giù (in braccio perchè aveva paura delle scale) gli ho insegnato a dare la zampa a stare seduto...a star fermo e poi al comando VAI di portarmi la palla...e poi un bel giorno ecco il morso...senza motivo...prima al collo....poi la mano perforandomela..e poi la coscia...immagina il mio stato d'animo.
Son stata via di casa più di 2 settimane...come mi avvicinavo alla porta mi ringhiava...abbiamo provato a chiamare il canile ma non se lo riprendevano....non potevamo darlo via perchè comunque ritenuto mordace..e poi la decisione di andare dal comportamentalista data da un'educatore cinofilo...e chi lo portava ero proprio io (mi facevo 40 km in macchina con il cane nel baule che mi ringhiava per tutto il viaggio e io con il terrore negli occhi, che se mi avessero fermato i carabinieri avrebbero pensato che fossi stata drogata)..comunque ciò è stato di grandissimo aiuto...come già detto ora zibby ha 9 anni....vive con i miei...dorme sul letto e sul divano...e gioca con il mio bimbo di 2 anni e mezzo...se non mi credete gli faro delle foto.
Dopo questa esperienza io credo che nulla sia irrecuperabile...provaci...ti costerà tempo...forse denaro...ma non crederai ai tuoi occhi quando vedrai il tuo diavoletto trasformato...
Un grande in bocca in jack e spero un giorno di poter leggere su questo post il cambiamento del tuo jack...vedrai che ce la farai...volere e potere