OT annuncio Batman

Fè ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Fè ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Fè ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Fè ha scritto:Mi riferisco sempre senza alcun offesa al pedigree di Ettore e di Mila da parte della madre!!

ok... capito, per questo si fa selezione... si immette sangue importante per portare avanti un idea...

Ciao

Sù questo sono assolutamente d'accordo con te ma secondo me allo stato attuale delle cose non è un ottimo pedigree!!

il papà di M.C. Batman era un cane che arrivava dalla Margie Pozzi (per me una delle migliori allevatrici italiane), linee inglesi ma sconosciute, un cane in standard, corretto e con un grandissimo carattere terrier. La mamma di Mila è una cagnolina molto corretta ed in perfetto standard, forte carattere e, tra l'altro, una vice campionessa europea di agility. Quando ho saputo della monta con Ultranet of Mayo Land, ho chiesto una cucciola. Io, i miei jack, li ho cercati per due anni, poi ho scelto... nn ho preso il primo che mi è capitato... quindi ho seguito un idea che si rifaceva ai Jack inglesi che avevo visto e che mi erano piaciuti, nn certo per la mela melinda... per me conoscendo fattrice e stallone in oggetto, è un ottimo pedigree...

Ciao

Sù questo non sono d'accordo non esprimo giudizi sul cane perchè nessuno me li ha chiesti comunque dietro a quei cani che dici sconosciute se non c'è un nome uno può dire anche questo cane è parente di quel cane ma sè non risulta dal pedigree non si può mai sapere!!

I Mayoland comuqnue hanno poco a che spartire con i "Jack inglesi" e hanno antenati inglesi solo in 4 o 5 battuta come qualsiasi cane australiano logicamente da qualche parte gli australiani hanno iniziato a selezionare!!

certo, i cani nel pedigree di ettore ci sono e qualcuno l'ho visto, in quello di Luna, no, lei è una capostipite... però è corretta ed in standard e a me basta...

poi ho visto Ultranet of Mayo Land, liscio con una struttura da paura (nn per niente è diventato campione mondiale di bellezza) molto british con arti nn troppo corti,

nn servono solo campioni per avere ottimi pedigree, basta avere cani corretti ed in standard...

Ciao

Non ho assolutamente detto che servono cani titolati per avere un ottimo pedigree anzi in molti casi i cani titolati sono peggio di quelli non titolati!!

io fino ad ora ho usato cani non titolati e sono soddisfatto ,è proprio cos'ì Fred

Fiorillo Massimo ha scritto:
io fino ad ora ho usato cani non titolati e sono soddisfatto ,è proprio cos'ì Fred

l'importante è questo: essere soddisfatti del proprio lavoro... io lo sono parzialmente, ma ci sto lavorando...

Ciao

MascalzoneCanino ha scritto:se vedi, per esempio, il pedigree di Malung Orinoco (campione australiano), è composto da perfetti sconosciuti...

certo perché nacque nell'88 e la razza era da poco conosciuta dall'ANKC, tant'é che il primo campione JRT al mondo fu suo fratello di cucciolta Jim Bean

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:se vedi, per esempio, il pedigree di Malung Orinoco (campione australiano), è composto da perfetti sconosciuti...

certo perché nacque nell'88 e la razza era da poco conosciuta dall'ANKC, tant'é che il primo campione JRT al mondo fu suo fratello di cucciolta Jim Bean

miiiiiiiiii... un pozzo di sapienza...

Ciao

MascalzoneCanino ha scritto:

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:se vedi, per esempio, il pedigree di Malung Orinoco (campione australiano), è composto da perfetti sconosciuti...

certo perché nacque nell'88 e la razza era da poco conosciuta dall'ANKC, tant'é che il primo campione JRT al mondo fu suo fratello di cucciolta Jim Bean

miiiiiiiiii... un pozzo di sapienza...

Ciao

macché so solo questo :-D

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:se vedi, per esempio, il pedigree di Malung Orinoco (campione australiano), è composto da perfetti sconosciuti...

certo perché nacque nell'88 e la razza era da poco conosciuta dall'ANKC, tant'é che il primo campione JRT al mondo fu suo fratello di cucciolta Jim Bean

miiiiiiiiii... un pozzo di sapienza...

Ciao

macché so solo questo :-D

non è vero, nn fare il modesto adesso...

Ciao

ziobax ha scritto:

beddu!

Ciao

MascalzoneCanino ha scritto:

ziobax ha scritto:

beddu!

Ciao

Grazie Paolo......d'altronde è un mascalzone.....

MascalzoneCanino ha scritto:

ziobax ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Fè ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:ottimo pedigree, complimenti!

Ciao

Senza alcuna volontà di offendere e screditare nessuno ma posso sapere sù che basi dici che un pedigree è ottimo?

nn vuoi offendere, ma fai una domanda offensiva o stupida... nn si contano i campioni nella genealogia di Batman perchè sono troppi e chiedi perchè il pedigree è ottimo?

ma conosci il Jack Russell Terrier o no?

Ciao

Secondo me è solo per il gusto di screditare...non capisco il motivo ma ho la netta sensazione che sia proprrio così.

contento lui... comunque mi piacerebbe vedere il pedigree del suo cane, visto che fa le battute...

per la cronaca, nn so se lo sai, ma nella genealogia dei genitori di M.C. Batman, ci sono 29 campioni (!!!)...

Ciao

E 29 campioni mica li buttiamo via no?

assolutamente no!

Ciao

ziobax ha scritto:I jack russell, bene o male, hanno tutti dei meticci alle spalle, la razza è stata riconosciuta ufficialmente solo nel 2000......

Se fossi in te starei più attento a quel che scrivo e, sempre se fossi in te, eviterei di scrivere cose che non conosco.
In riferimento alla discussione sollevata da Federico con la sua educata e, a mio parere, legittima domanda:

Fè ha scritto:Senza alcuna volontà di offendere e screditare nessuno ma posso sapere sù che basi dici che un pedigree è ottimo?

Domanda che mi sono posta anche io prima leggendo l'annuncio e successivamente andandomi a guardare i pedigree sul sito dell'ENCI. Per me un ottimo pedigree dovrebbe avere dei nomi riportati fino alla IV gen. come minimo, indipendentemente se riporta cani campioni o meno.
Non potete venirmi a dire che M.C.Batman, questo il nome da pedigree, ha degli avi di cui vantarsi, perchè altrimenti moltissimi jackini (anche non corretti e in standard) potrebbero dire altrettanto. Anche io potrei dirlo, anzi, guarda addirittura potrei andare dicendo che i miei cani discendono direttamente da quelli del reverendo.......perchè sarebbe vero, ma non sarebbe la realtà e soprattutto non mi direbbe nulla di quello che è il mio cane oggi. Passiamo al fatto che:

ziobax ha scritto:Il pedigree ti garantisce solo la discendenza, ci sono cani con bellissimi pedigree ma con difetti evidenti, il pedigree non ti garantisce che il cucciolo che stai per acquistare diventerà un soggetto perfetto, ti dice solo da chi discende.
questo è il pedigree di Artù, ci sono 29 campioni tra cui due mondiali ma lui in expo ha sempre ottenuto MB, i 29 campioni non garantiscono che lui sia il 30mo.
Artù è un bel soggetto ma non ha la stoffa, purtroppo, dei suoi avi.

ziobax ha scritto:Quando prendi un cane di razza lo prendi con 2 o 3 mesi al massimo, non sai come sarà da adulto.
Ci sono cani con genealogie supertitolate ma che hanno difetti come dentatura errata, tartufo non pigmentato ecc.
Certo, il pedigree ti dà una certa garanzia, ma non è assoluta.

Mi pare che il discorso sia ripetitivo e confuso.......tu dici che un buon pedigree non ti garantisce che il cane sarà "un soggetto perfetto" per quel che concerne lo standard (morfologia e carattere), e affermi che per quanto Artù abbia un "ottimo pedigree" e sia un "bel soggetto", in expò ha ottenuto solo il giudizio di MB perchè "non ha la stoffa" dei suoi avi.
Io a questo punto mi porrei un ragionevole dubbio:
-il pedigree del cane è effettivamente così ottimo?
-il mio cane è oggettivamente un bel soggetto?
Per me, dicendo che il pedigree ti garantisce solo da chi discende un soggetto, tu stesso lo sminuisci, perchè non è questo il senso del documento.
Per citare Fabiana

se è vero che con il pedigree rischi comunque di trovarti un cane non tipico, senza pedigree si cammina nel buio!

E questa è la realtà.......se non ci sono nomi sulle righe nonni e bisnonni (soprattutto oggi che andiamo sempre più verso il ROI) non si può affermare che il pedigree sia ottimo, e non ci si può lamentare se quel "bel soggetto" prende solo MB in expò.


Se questo cane fosse mio, non mi aspetterei più di MB, non c'è bisogno di essere un giudice per vedere che non può essere paragonato a soggetti palesemente superiori che si vedono in expò (o forse più "gradevoli esteticamente" ma questo è un altro discorso e non voglio aprirlo ora), ci vuole molta umiltà in questo mondo.......ci sono cani certamente migliori morfologicamente, ma non vuol dire che questo soggetto non sia corretto o non possa essere usato in riproduzione, volendo. E soprattutto l'aspetto non è indicativo del carattere.....che è un parametro non da poco da valutare in un razza da caccia che dovrebbe lavorare (almeno in artificiale).

ziobax ha scritto:Il pedigree è importante, certo, ma dipende anche tutto dall' onestà dell' allevatore o privato che sia.
La cosa importante è pretendere sempre di vedere i genitori, sono l' unica garanzia sui cuccioli.

Oddio, vai a toccare un altro tasto dolente..........l'onesta! E la coerenza? E l'intelligenza? Non ci vuole poi così tanto a dichiarare il falso o a fare il furbo, su cucciolate e genitori di cucciolate.......non c'è ancora abbastanza controllo e anche se ce ne fosse di più, non avremmo garanzia che qualche "magagna" non passi lo stesso.
Certo, l'onestà.........iniziamo noi a essere onesti tra di noi:
M.C. Batman ha dei campioni molto importanti nella linea del nonno materno, dalla parte della nonna materna non è riportato nulla, è una LIR di I gen. Passiamo al padre, dietro il nonno paterno nulla, anche lui LIR di I gen. dietro alla nonna paterna qualche nome (niente allevamenti ma solo nomi propri), molti nati prima del 1995, quando il Jack Russel Terrier non era ancora riconosciuto come razza quindi non ci sono notizie.
Tu hai messo le foto e i riconoscimenti di cani nel pedigree di Ultra Net of Mayoland, cani belli fisicamente ma soprattutto omogenei perchè come si può leggere il pedigree riporta nomi di allevamenti ancora oggi famosi e da cui sono usciti campioni e razzatori. Bene, Ultra Net of Mayoland può vantarsi di avere un ottimo pedigree.
Ma quanto di lui si è perso nelle successive generazioni? Quanti accoppiamenti/riproduzioni sono state fatte senza fare attenzione a selezionare in omogeneità, correttezza e rispondenza allo standard (carattere compreso), prima di arrivare al tuo Artù? E soprattutto cosa c'è, omesso e sconosciuto, dietro ai LIR di I gen. presenti nel suo pedigree?
Riflettiamo........puoi dire che il tuo cane M.C. Batman discende da buoni cani, fisicamente rispondenti allo standard, più o meno corretti......ma stai parlando dei genitori e "forse" dei nonni...........non puoi dire che questo cane abbia un ottimo pedigree.
Chiedi a Paolo di vedere il pedigree di Aurora, vedrai l'esempio di quello che si potrebbe definire un ottimo pedigree, tutti Myrmidon e Lantaka (omogeneità), la nonna paterna è un pò carente ma è comunque un LIR di III gen.

Ovviamente questo discorso prescinde dalla morfologia fenotipica dei cani.......perchè si dovrebbero considerare anche i difetti più gravi trasmissibili geneticamente e la componente caratteriale del cane, cose che in foto non si possono vedere. Per questo anche un ottimo pedigree può avere degli "scheletri nell'armadio", ma anche no.......però se non sono riportati dei nomi la certezza non potrai mai averla.

MascalzoneCanino ha scritto:capito, per questo si fa selezione... si immette sangue importante per portare avanti un idea...
[....]
nn servono solo campioni per avere ottimi pedigree, basta avere cani corretti ed in standard...
[...]
l'importante è questo: essere soddisfatti del proprio lavoro... io lo sono parzialmente, ma ci sto lavorando...

L'idea di immettere "sangue importante" è buona, ma prima di poter dire di avere un ottimo pedigree su quella linea secondo me devono passare almeno un paio di generazioni e l'allevatore dovrebbe cercare di fissare le caratteristiche con altri accoppiamenti oculati e/o richiami di sangue. Almeno così dovrebbe essere. La razza si trova in queste pessime acque proprio perchè troppa gente senza alcuna cognizione di causa si è messa a riprodurre i cani a casaccio, senza seguire le regole e senza seguire alcuna linea o idea di sorta (discorso trito e ritrito su cui è inutile tornare).


ps:

MascalzoneCanino ha scritto:nn vuoi offendere, ma fai una domanda offensiva o stupida... nn si contano i campioni nella genealogia di Batman perchè sono troppi e chiedi perchè il pedigree è ottimo?

ma conosci il Jack Russell Terrier o no?

Secondo me è solo per il gusto di screditare...non capisco il motivo ma ho la netta sensazione che sia proprrio così.

Mi sembra che voi siate stati un pò troppo scortesi, lo dico considerando che questo è un forum ed è fatto per discutere, se poi volete crocifiggere anche me per questo mio intervento, fate pure non mi offenderò
Ciaooo

Chiara ha scritto:

ziobax ha scritto:I jack russell, bene o male, hanno tutti dei meticci alle spalle, la razza è stata riconosciuta ufficialmente solo nel 2000......

Se fossi in te starei più attento a quel che scrivo e, sempre se fossi in te, eviterei di scrivere cose che non conosco.
In riferimento alla discussione sollevata da Federico con la sua educata e, a mio parere, legittima domanda:

Fè ha scritto:Senza alcuna volontà di offendere e screditare nessuno ma posso sapere sù che basi dici che un pedigree è ottimo?

Domanda che mi sono posta anche io prima leggendo l'annuncio e successivamente andandomi a guardare i pedigree sul sito dell'ENCI. Per me un ottimo pedigree dovrebbe avere dei nomi riportati fino alla IV gen. come minimo, indipendentemente se riporta cani campioni o meno.
Non potete venirmi a dire che M.C.Batman, questo il nome da pedigree, ha degli avi di cui vantarsi, perchè altrimenti moltissimi jackini (anche non corretti e in standard) potrebbero dire altrettanto. Anche io potrei dirlo, anzi, guarda addirittura potrei andare dicendo che i miei cani discendono direttamente da quelli del reverendo.......perchè sarebbe vero, ma non sarebbe la realtà e soprattutto non mi direbbe nulla di quello che è il mio cane oggi. Passiamo al fatto che:

ziobax ha scritto:Il pedigree ti garantisce solo la discendenza, ci sono cani con bellissimi pedigree ma con difetti evidenti, il pedigree non ti garantisce che il cucciolo che stai per acquistare diventerà un soggetto perfetto, ti dice solo da chi discende.
questo è il pedigree di Artù, ci sono 29 campioni tra cui due mondiali ma lui in expo ha sempre ottenuto MB, i 29 campioni non garantiscono che lui sia il 30mo.
Artù è un bel soggetto ma non ha la stoffa, purtroppo, dei suoi avi.

ziobax ha scritto:Quando prendi un cane di razza lo prendi con 2 o 3 mesi al massimo, non sai come sarà da adulto.
Ci sono cani con genealogie supertitolate ma che hanno difetti come dentatura errata, tartufo non pigmentato ecc.
Certo, il pedigree ti dà una certa garanzia, ma non è assoluta.

Mi pare che il discorso sia ripetitivo e confuso.......tu dici che un buon pedigree non ti garantisce che il cane sarà "un soggetto perfetto" per quel che concerne lo standard (morfologia e carattere), e affermi che per quanto Artù abbia un "ottimo pedigree" e sia un "bel soggetto", in expò ha ottenuto solo il giudizio di MB perchè "non ha la stoffa" dei suoi avi.
Io a questo punto mi porrei un ragionevole dubbio:
-il pedigree del cane è effettivamente così ottimo?
-il mio cane è oggettivamente un bel soggetto?
Per me, dicendo che il pedigree ti garantisce solo da chi discende un soggetto, tu stesso lo sminuisci, perchè non è questo il senso del documento.
Per citare Fabiana

se è vero che con il pedigree rischi comunque di trovarti un cane non tipico, senza pedigree si cammina nel buio!

E questa è la realtà.......se non ci sono nomi sulle righe nonni e bisnonni (soprattutto oggi che andiamo sempre più verso il ROI) non si può affermare che il pedigree sia ottimo, e non ci si può lamentare se quel "bel soggetto" prende solo MB in expò.


Se questo cane fosse mio, non mi aspetterei più di MB, non c'è bisogno di essere un giudice per vedere che non può essere paragonato a soggetti palesemente superiori che si vedono in expò (o forse più "gradevoli esteticamente" ma questo è un altro discorso e non voglio aprirlo ora), ci vuole molta umiltà in questo mondo.......ci sono cani certamente migliori morfologicamente, ma non vuol dire che questo soggetto non sia corretto o non possa essere usato in riproduzione, volendo. E soprattutto l'aspetto non è indicativo del carattere.....che è un parametro non da poco da valutare in un razza da caccia che dovrebbe lavorare (almeno in artificiale).

ziobax ha scritto:Il pedigree è importante, certo, ma dipende anche tutto dall' onestà dell' allevatore o privato che sia.
La cosa importante è pretendere sempre di vedere i genitori, sono l' unica garanzia sui cuccioli.

Oddio, vai a toccare un altro tasto dolente..........l'onesta! E la coerenza? E l'intelligenza? Non ci vuole poi così tanto a dichiarare il falso o a fare il furbo, su cucciolate e genitori di cucciolate.......non c'è ancora abbastanza controllo e anche se ce ne fosse di più, non avremmo garanzia che qualche "magagna" non passi lo stesso.
Certo, l'onestà.........iniziamo noi a essere onesti tra di noi:
M.C. Batman ha dei campioni molto importanti nella linea del nonno materno, dalla parte della nonna materna non è riportato nulla, è una LIR di I gen. Passiamo al padre, dietro il nonno paterno nulla, anche lui LIR di I gen. dietro alla nonna paterna qualche nome (niente allevamenti ma solo nomi propri), molti nati prima del 1995, quando il Jack Russel Terrier non era ancora riconosciuto come razza quindi non ci sono notizie.
Tu hai messo le foto e i riconoscimenti di cani nel pedigree di Ultra Net of Mayoland, cani belli fisicamente ma soprattutto omogenei perchè come si può leggere il pedigree riporta nomi di allevamenti ancora oggi famosi e da cui sono usciti campioni e razzatori. Bene, Ultra Net of Mayoland può vantarsi di avere un ottimo pedigree.
Ma quanto di lui si è perso nelle successive generazioni? Quanti accoppiamenti/riproduzioni sono state fatte senza fare attenzione a selezionare in omogeneità, correttezza e rispondenza allo standard (carattere compreso), prima di arrivare al tuo Artù? E soprattutto cosa c'è, omesso e sconosciuto, dietro ai LIR di I gen. presenti nel suo pedigree?
Riflettiamo........puoi dire che il tuo cane M.C. Batman discende da buoni cani, fisicamente rispondenti allo standard, più o meno corretti......ma stai parlando dei genitori e "forse" dei nonni...........non puoi dire che questo cane abbia un ottimo pedigree.
Chiedi a Paolo di vedere il pedigree di Aurora, vedrai l'esempio di quello che si potrebbe definire un ottimo pedigree, tutti Myrmidon e Lantaka (omogeneità), la nonna paterna è un pò carente ma è comunque un LIR di III gen.

Ovviamente questo discorso prescinde dalla morfologia fenotipica dei cani.......perchè si dovrebbero considerare anche i difetti più gravi trasmissibili geneticamente e la componente caratteriale del cane, cose che in foto non si possono vedere. Per questo anche un ottimo pedigree può avere degli "scheletri nell'armadio", ma anche no.......però se non sono riportati dei nomi la certezza non potrai mai averla.

MascalzoneCanino ha scritto:capito, per questo si fa selezione... si immette sangue importante per portare avanti un idea...
[....]
nn servono solo campioni per avere ottimi pedigree, basta avere cani corretti ed in standard...
[...]
l'importante è questo: essere soddisfatti del proprio lavoro... io lo sono parzialmente, ma ci sto lavorando...

L'idea di immettere "sangue importante" è buona, ma prima di poter dire di avere un ottimo pedigree su quella linea secondo me devono passare almeno un paio di generazioni e l'allevatore dovrebbe cercare di fissare le caratteristiche con altri accoppiamenti oculati e/o richiami di sangue. Almeno così dovrebbe essere. La razza si trova in queste pessime acque proprio perchè troppa gente senza alcuna cognizione di causa si è messa a riprodurre i cani a casaccio, senza seguire le regole e senza seguire alcuna linea o idea di sorta (discorso trito e ritrito su cui è inutile tornare).


ps:

MascalzoneCanino ha scritto:nn vuoi offendere, ma fai una domanda offensiva o stupida... nn si contano i campioni nella genealogia di Batman perchè sono troppi e chiedi perchè il pedigree è ottimo?

ma conosci il Jack Russell Terrier o no?

Secondo me è solo per il gusto di screditare...non capisco il motivo ma ho la netta sensazione che sia proprrio così.

Mi sembra che voi siate stati un pò troppo scortesi, lo dico considerando che questo è un forum ed è fatto per discutere, se poi volete crocifiggere anche me per questo mio intervento, fate pure non mi offenderò
Ciaooo

Sottoscrivo ogni tua singola parola Chiara l'unico punto che forse ti è sfuggito è che la definizione "ottimo pedigree" è stata detta da M.C e non da Ziobax

Sono perfettamente d'accordo con Chiara.

Ziobax asserisce:
"Il pedigree è importante, certo, ma dipende anche tutto dall' onestà dell' allevatore o privato che sia.
La cosa importante è pretendere sempre di vedere i genitori, sono l' unica garanzia sui cuccioli."

E qui xò non ci sto....Ziobax, tu hai 2 cani (ormai credo sia appurato, lo sa pure mia nonna ) di cui la femmina senza pedigree, li hai fatti accoppiare già alcune volte, tra le altre cose, nasceranno a novembre i nuovi cuccioli, giusto??
Allora io non capisco dove sta l'onestà?sono jack russell???NO!li vendi come tali???SI!ahhh, già....puoi sempre dire che prenderanno il riconoscimento...e qst è selezione??NO!
Parli di selezione, fissare lo standard....accoppiare sempre gli stessi cani porta a qst?NO!!
Quindi se tu vuoi fare delle cucciolate casalinghe ben venga...ma non parlare di allevare, standard, selezione.....perchè proprio non ci siamo.

Chiara ha scritto:

ziobax ha scritto:I jack russell, bene o male, hanno tutti dei meticci alle spalle, la razza è stata riconosciuta ufficialmente solo nel 2000......

Se fossi in te starei più attento a quel che scrivo e, sempre se fossi in te, eviterei di scrivere cose che non conosco.
In riferimento alla discussione sollevata da Federico con la sua educata e, a mio parere, legittima domanda:

Fè ha scritto:Senza alcuna volontà di offendere e screditare nessuno ma posso sapere sù che basi dici che un pedigree è ottimo?

Domanda che mi sono posta anche io prima leggendo l'annuncio e successivamente andandomi a guardare i pedigree sul sito dell'ENCI. Per me un ottimo pedigree dovrebbe avere dei nomi riportati fino alla IV gen. come minimo, indipendentemente se riporta cani campioni o meno.
Non potete venirmi a dire che M.C.Batman, questo il nome da pedigree, ha degli avi di cui vantarsi, perchè altrimenti moltissimi jackini (anche non corretti e in standard) potrebbero dire altrettanto. Anche io potrei dirlo, anzi, guarda addirittura potrei andare dicendo che i miei cani discendono direttamente da quelli del reverendo.......perchè sarebbe vero, ma non sarebbe la realtà e soprattutto non mi direbbe nulla di quello che è il mio cane oggi. Passiamo al fatto che:

ziobax ha scritto:Il pedigree ti garantisce solo la discendenza, ci sono cani con bellissimi pedigree ma con difetti evidenti, il pedigree non ti garantisce che il cucciolo che stai per acquistare diventerà un soggetto perfetto, ti dice solo da chi discende.
questo è il pedigree di Artù, ci sono 29 campioni tra cui due mondiali ma lui in expo ha sempre ottenuto MB, i 29 campioni non garantiscono che lui sia il 30mo.
Artù è un bel soggetto ma non ha la stoffa, purtroppo, dei suoi avi.

ziobax ha scritto:Quando prendi un cane di razza lo prendi con 2 o 3 mesi al massimo, non sai come sarà da adulto.
Ci sono cani con genealogie supertitolate ma che hanno difetti come dentatura errata, tartufo non pigmentato ecc.
Certo, il pedigree ti dà una certa garanzia, ma non è assoluta.

Mi pare che il discorso sia ripetitivo e confuso.......tu dici che un buon pedigree non ti garantisce che il cane sarà "un soggetto perfetto" per quel che concerne lo standard (morfologia e carattere), e affermi che per quanto Artù abbia un "ottimo pedigree" e sia un "bel soggetto", in expò ha ottenuto solo il giudizio di MB perchè "non ha la stoffa" dei suoi avi.
Io a questo punto mi porrei un ragionevole dubbio:
-il pedigree del cane è effettivamente così ottimo?
-il mio cane è oggettivamente un bel soggetto?
Per me, dicendo che il pedigree ti garantisce solo da chi discende un soggetto, tu stesso lo sminuisci, perchè non è questo il senso del documento.
Per citare Fabiana

se è vero che con il pedigree rischi comunque di trovarti un cane non tipico, senza pedigree si cammina nel buio!

E questa è la realtà.......se non ci sono nomi sulle righe nonni e bisnonni (soprattutto oggi che andiamo sempre più verso il ROI) non si può affermare che il pedigree sia ottimo, e non ci si può lamentare se quel "bel soggetto" prende solo MB in expò.


Se questo cane fosse mio, non mi aspetterei più di MB, non c'è bisogno di essere un giudice per vedere che non può essere paragonato a soggetti palesemente superiori che si vedono in expò (o forse più "gradevoli esteticamente" ma questo è un altro discorso e non voglio aprirlo ora), ci vuole molta umiltà in questo mondo.......ci sono cani certamente migliori morfologicamente, ma non vuol dire che questo soggetto non sia corretto o non possa essere usato in riproduzione, volendo. E soprattutto l'aspetto non è indicativo del carattere.....che è un parametro non da poco da valutare in un razza da caccia che dovrebbe lavorare (almeno in artificiale).

ziobax ha scritto:Il pedigree è importante, certo, ma dipende anche tutto dall' onestà dell' allevatore o privato che sia.
La cosa importante è pretendere sempre di vedere i genitori, sono l' unica garanzia sui cuccioli.

Oddio, vai a toccare un altro tasto dolente..........l'onesta! E la coerenza? E l'intelligenza? Non ci vuole poi così tanto a dichiarare il falso o a fare il furbo, su cucciolate e genitori di cucciolate.......non c'è ancora abbastanza controllo e anche se ce ne fosse di più, non avremmo garanzia che qualche "magagna" non passi lo stesso.
Certo, l'onestà.........iniziamo noi a essere onesti tra di noi:
M.C. Batman ha dei campioni molto importanti nella linea del nonno materno, dalla parte della nonna materna non è riportato nulla, è una LIR di I gen. Passiamo al padre, dietro il nonno paterno nulla, anche lui LIR di I gen. dietro alla nonna paterna qualche nome (niente allevamenti ma solo nomi propri), molti nati prima del 1995, quando il Jack Russel Terrier non era ancora riconosciuto come razza quindi non ci sono notizie.
Tu hai messo le foto e i riconoscimenti di cani nel pedigree di Ultra Net of Mayoland, cani belli fisicamente ma soprattutto omogenei perchè come si può leggere il pedigree riporta nomi di allevamenti ancora oggi famosi e da cui sono usciti campioni e razzatori. Bene, Ultra Net of Mayoland può vantarsi di avere un ottimo pedigree.
Ma quanto di lui si è perso nelle successive generazioni? Quanti accoppiamenti/riproduzioni sono state fatte senza fare attenzione a selezionare in omogeneità, correttezza e rispondenza allo standard (carattere compreso), prima di arrivare al tuo Artù? E soprattutto cosa c'è, omesso e sconosciuto, dietro ai LIR di I gen. presenti nel suo pedigree?
Riflettiamo........puoi dire che il tuo cane M.C. Batman discende da buoni cani, fisicamente rispondenti allo standard, più o meno corretti......ma stai parlando dei genitori e "forse" dei nonni...........non puoi dire che questo cane abbia un ottimo pedigree.
Chiedi a Paolo di vedere il pedigree di Aurora, vedrai l'esempio di quello che si potrebbe definire un ottimo pedigree, tutti Myrmidon e Lantaka (omogeneità), la nonna paterna è un pò carente ma è comunque un LIR di III gen.

Ovviamente questo discorso prescinde dalla morfologia fenotipica dei cani.......perchè si dovrebbero considerare anche i difetti più gravi trasmissibili geneticamente e la componente caratteriale del cane, cose che in foto non si possono vedere. Per questo anche un ottimo pedigree può avere degli "scheletri nell'armadio", ma anche no.......però se non sono riportati dei nomi la certezza non potrai mai averla.

MascalzoneCanino ha scritto:capito, per questo si fa selezione... si immette sangue importante per portare avanti un idea...
[....]
nn servono solo campioni per avere ottimi pedigree, basta avere cani corretti ed in standard...
[...]
l'importante è questo: essere soddisfatti del proprio lavoro... io lo sono parzialmente, ma ci sto lavorando...

L'idea di immettere "sangue importante" è buona, ma prima di poter dire di avere un ottimo pedigree su quella linea secondo me devono passare almeno un paio di generazioni e l'allevatore dovrebbe cercare di fissare le caratteristiche con altri accoppiamenti oculati e/o richiami di sangue. Almeno così dovrebbe essere. La razza si trova in queste pessime acque proprio perchè troppa gente senza alcuna cognizione di causa si è messa a riprodurre i cani a casaccio, senza seguire le regole e senza seguire alcuna linea o idea di sorta (discorso trito e ritrito su cui è inutile tornare).


ps:

MascalzoneCanino ha scritto:nn vuoi offendere, ma fai una domanda offensiva o stupida... nn si contano i campioni nella genealogia di Batman perchè sono troppi e chiedi perchè il pedigree è ottimo?

ma conosci il Jack Russell Terrier o no?

Secondo me è solo per il gusto di screditare...non capisco il motivo ma ho la netta sensazione che sia proprrio così.

Mi sembra che voi siate stati un pò troppo scortesi, lo dico considerando che questo è un forum ed è fatto per discutere, se poi volete crocifiggere anche me per questo mio intervento, fate pure non mi offenderò
Ciaooo

Nessuno è qui per crocifiggere nessuno.
Si discute e si scambiano le idee e i pareri.
Non mi sembra di aver offeso nessuno e se lo fatto nono era mia intenzione.
Ho messo un annuncio di monta proprio per cominciare a selezionare i soggetti, non l' ho messo per far divertire Artù.
Se vedi bene, come diritto di monta chiedo un cucciolo, e proprio per cominciare una selezione di razza.
Il pedigree di M.C.Batman non sarà forse un ottimo pedigree, come dici, ma è pur sempre un bel pedigree che vanta ben 29 campioni.
La nonna Luna il 10 e 11 luglio a Gelsenkirchen ( D ) ha ottenuto un bellissimo 2 posto in combinata, con il titolo di vice campione europeo nella cat. cadetti small in agility ( questo non c' entra nulla con Artù ma mi sembrava giusto dirlo, visto che è stata paragonata ad una perfetta sconosciuta ).
Quello che mi interessa è avere la possibilità di cominciare, e vorrei cominiare con umiltà, non mi sono mai vantato del mio cane.
Io ritengo che Artù sia un buon soggetto e credo che da lui possa iniziare una buona stirpe di jack.

Ziobax ma la femmina l'hai fatta riconoscere?????

Cleo ha scritto:Ziobax ma la femmina l'hai fatta riconoscere?????

Non ancora Fiamm.
Il mio lavoro mi lascia pochissimo tempo libero e il sabato e la domenica sono quasi sempre di servizio.
Spero di poterla portare ad un expo a breve.

vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

MascalzoneCanino ha scritto:vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

Grazie Paolo ma qui me lo stanno massacrando....io non me la prendo di certo.

MascalzoneCanino ha scritto:vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

sì ma cento per zero fa zero.....forse sarebbe il caso di sospendere questo ottimo lavoro di "selezione" fino all'ottenimento del fatidico pezzo di carta anche da parte della fattrice. va bene che ha comprato il cane da te ma sei sempre stato corretto forse è il caso di sbilanciarsi e dare un consiglio. ciao!

Andrea ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

sì ma cento per zero fa zero.....forse sarebbe il caso di sospendere questo ottimo lavoro di "selezione" fino all'ottenimento del fatidico pezzo di carta anche da parte della fattrice. va bene che ha comprato il cane da te ma sei sempre stato corretto forse è il caso di sbilanciarsi e dare un consiglio. ciao!

Non è con la mia femmina che voglio iniziare la selezione.
Non sono ancora un allevatore e se faccio figliare la mia femmina è perchè ho richieste.
Chi ha adottato i miei cuccioli mi ha richiesto altri cuccioli per i loro amici.
I miei cuccioli saranno dei " bastardi " ma sono dei bei cuccioli e io non ho mai chiesto cifre da cagnaro.
Chi ha preso i miei cuccioli è contento sia per come è strutturato il cane, sia per il carattere e li consigliano ai loro conoscenti.
Poi se proprio si vuol " spandere letame " va bene, spandete pure.

ziobax ha scritto:

Andrea ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

sì ma cento per zero fa zero.....forse sarebbe il caso di sospendere questo ottimo lavoro di "selezione" fino all'ottenimento del fatidico pezzo di carta anche da parte della fattrice. va bene che ha comprato il cane da te ma sei sempre stato corretto forse è il caso di sbilanciarsi e dare un consiglio. ciao!

Non è con la mia femmina che voglio iniziare la selezione.
Non sono ancora un allevatore e se faccio figliare la mia femmina è perchè ho richieste.
Chi ha adottato i miei cuccioli mi ha richiesto altri cuccioli per i loro amici.
I miei cuccioli saranno dei " bastardi " ma sono dei bei cuccioli e io non ho mai chiesto cifre da cagnaro.
Chi ha preso i miei cuccioli è contento sia per come è strutturato il cane, sia per il carattere e li consigliano ai loro conoscenti.
Poi se proprio si vuol " spandere letame " va bene, spandete pure.

siamo su due rette parallele. non vedo come queste cose possano giustificare il tutto e soprattutto sono in pesante contrasto con quella che è l'informazione e la linea che si vuol far passare attraverso il forum. con che faccia si critica o si indirizza un nuovo iscritto se poi questo viene fatto passare come ammissibile? questo non è letame sono fatti...se puzzano la colpa non è mia. ciao!

Ma scusa se fai accoppiare Artù con la femmina di qualcun'altro, i cuccioli, e quindi il portare avanti la selezione, saranno del padrone della femmina, non tuo. Tant'è che solitamente è la femmina che cerca il maschio, non viceversa.

Discorso diverso se l'annuncio fosse per acquistare una bella cucciolona (già di 6-8 mesi) per utilizzarla come fattrice.

Andrea ha scritto:

ziobax ha scritto:

Andrea ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:vai tranquillo Zio, Batman ha un OTTIMO PEDIGREE...

Ciao

sì ma cento per zero fa zero.....forse sarebbe il caso di sospendere questo ottimo lavoro di "selezione" fino all'ottenimento del fatidico pezzo di carta anche da parte della fattrice. va bene che ha comprato il cane da te ma sei sempre stato corretto forse è il caso di sbilanciarsi e dare un consiglio. ciao!

Non è con la mia femmina che voglio iniziare la selezione.
Non sono ancora un allevatore e se faccio figliare la mia femmina è perchè ho richieste.
Chi ha adottato i miei cuccioli mi ha richiesto altri cuccioli per i loro amici.
I miei cuccioli saranno dei " bastardi " ma sono dei bei cuccioli e io non ho mai chiesto cifre da cagnaro.
Chi ha preso i miei cuccioli è contento sia per come è strutturato il cane, sia per il carattere e li consigliano ai loro conoscenti.
Poi se proprio si vuol " spandere letame " va bene, spandete pure.

siamo su due rette parallele. non vedo come queste cose possano giustificare il tutto e soprattutto sono in pesante contrasto con quella che è l'informazione e la linea che si vuol far passare attraverso il forum. con che faccia si critica o si indirizza un nuovo iscritto se poi questo viene fatto passare come ammissibile? questo non è letame sono fatti...se puzzano la colpa non è mia. ciao!

A parte il fatto che non ho capito cosa vuoi dire, non ho mai indirizzato ne tanto meno criticato nessuno.
Mi sembra che qui l' unico ad essere criticato sono io.
Non credo di essere l' unico al mondo a vendere cuccioli senza pedigree, ma credo di essere tra i pochi che lo dicono chiaramente ai futuri acquirenti e anche uno dei pochi a chidere un prezzo adeguato.
Poi, se avrai la gentilezza di spiegarmi cosa volevi dire con il tuo ultimo intervento, te ne sarei infinitamente grato
Ciao.

E oltretutto scusami se mi permetto...ma ti sono stati obiettati, sia da Chiara che da Erika, un certo numero di cose. Ma tu continui a rispondere stile "disco rotto" che ha 29 campioni alle spalle. Questo lo abbiamo capito (anche se Chiara ti ha dimostrato che anche questa affermazione è opinabile). Se tu sei davvero convinto del lavoro che stai portando avanti, dovresti essere in grado di rispondere punto per punto alle obiezioni che ti sono state sollevate.

Invece noto che quando non si sa cosa dire, si dice "Se vi divertite a spandere letame, fatelo pure, non me la prendo". Non va bene, per una persona che vuole iniziare un percorso di allevatore.