Il peso e lo standard

questo un maschio di un anno, mi pare un cane molto proporzionato , ne osso grosso e ne anche il parson lui sarà sicuramente il 30 max e 6 kg .sono sicura perche e figlio di Sunny , lei di sicuro sara piu piccola , ma la struttura e la stessa beh credo che ce ne possono essere

... e cmq credo che tutte due cani , sono dei cani completamente diversi, e che si dvrebbe distinguere la razza ,se no si andra solo in piu grossa confusione . non si puo mai paragonare un Lapo , con un Orinoco!! ditemi se sbaglio, io la vedo cosi .

dividere la razza no, rivedere lo standard o alleggerire i cani attuali la vedo meglio

... ma perche ? anche il fox si giudica separatamente , perche non si dovrebbe fare con jak , cosi tutti saranno contenti , e finalmente si stabilirala taglia

Stefano Del Cucina ha scritto:

Fè ha scritto:te considera solo una cosa Pelè è alto 27cm e pesa 7/7,5 kg non so Waikiki come può pesare 6 kg!!

Federico, i muscoli pesano, il pelo molto meno..........

Per la capa o la vice-capa: che ne direste di staccare i messaggi OT (quelli inerenti il peso) e creare un nuovo topic (il discorso è comunque interessante, anche se c'è il rischio di incanalarsi nella solita diatriba: Australian or English)?

E' esattamente questa la mia paura...annosissima questione

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:...scusate se mi imbuco in questa discussione...
nella mia ignoranza vi chiedo..ma nell'equazione 1kg per ogni 5 cm la parte fondamentale la fa l'altezza giusto?
cioè in base all'altezza si determina quanto dovrebbe pesare un cane...
faccio l'esempio di Alex, lui è alto 28 e pesa 7 kg...se dovessi andar dietro a questa equazione lui dovrebbe pesare 35 kg???

Lo standard è molto chiaro in merito:
Il peso ideale di un cane alto al garrese 25 cm dovrebbe essere di 5 Kg, il peso ideale di un cane alto al garrese 30 cm dovrebbe essere di 6 Kg.
Il peso ideale del tuo Alex è di 5,6 Kg.

oddio ho un vitello!

La parte fondamentale non è l'altezza ma la struttura dell'osso dovete capire che un parson ad esempio alto 35 cm può anche pesare 7 kg mentre per fare sempre un esempio sè un jack attuale è alto 35 cm arriva tranquillamente a 11 kg!

Non sò se non mi sono spiegato bene precedentemente ma quel tipo di standard era stato fatto su cani con ossatura e costruzione fisica TOTALEMENTE DIVERSA dai jack che girano oggi!!

ti eri spiegato benissimo!
insomma, lo standard sarebbe da aggiornare...

Le alternative sono 2 o si rivede lo standard oppure si reintroducono cani nei programmi di allevamento più leggeri in modo da alleggerire la struttura!!

Bravo Fe .Per ora c'è questo standard e lo bisogna rispettare ,altrimenti mi presento con un Alano Arlecchinato a fare il riconoscimento di Jack Russell Terrier in RSR in una gara importante e lo faccio !

Ecco la discussione sul peso staccata dal topic di Arezzo

perfetto brava Veronica!

Ma il post su arezzo è sparito!!

Utopia ha scritto:Ma il post su arezzo è sparito!!

No,Silvy,Veronica ha solo tagliato le dissertazioni sul peso,il post è sempre al suo posto

http://www.jackrussellitalia.com/raduni-ed-incontri-f7/speciale-arezzo-13-02-2010-t4724.htm

che ne pensate di jack a destra ( per non confondere hahahah) , sara nello standart?

Lo standard riunisce le caratteristiche di un gruppo di cani selezionati per svolgere una certa funzione.
La funzione originale del Jack Russell è quella di cane da tana. Attenzione: un particolare tipo di tana: in terra e con lume piuttosto piccolo.
L'attuale standard soddisfa questa esigenza? Secondo me si, senza riserve: cani che rispettano perfettamente lo standard sono morfologicamente adatti a svolgere il lavoro per cui sono stati selezionati.
Non vedo quindi alcun motivo per rivedere lo standard.
Cani che divergono dallo standard per l'eccessivo peso lo fanno per due motivi: ossatura troppo robusta, corpo tarchiato e troppo muscoloso.
Per il lavoro in tana non serve un ossatura particolarmente robusta e non serve una muscolatura particolarmente sviluppata.
Vi sono dei Jack di linee di sangue australiano che si presentano molto bene, molto eleganti nel movimento ed oggettivamente molto molto belli, ma che presentano una struttura ossea (sia ossa lunghe, sia ossa del cranio, sia gabbia toracica) eccessivamente pesante.
La direzione giusta è secondo me quella di alleggerire la struttura ossea di tali linee di sangue.
Ma vai a fallo capire ai giudici che premiano Jack con teste da Terranova e corpo da American Staffordshire.

Fiorillo Massimo ha scritto:

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:...scusate se mi imbuco in questa discussione...
nella mia ignoranza vi chiedo..ma nell'equazione 1kg per ogni 5 cm la parte fondamentale la fa l'altezza giusto?
cioè in base all'altezza si determina quanto dovrebbe pesare un cane...
faccio l'esempio di Alex, lui è alto 28 e pesa 7 kg...se dovessi andar dietro a questa equazione lui dovrebbe pesare 35 kg???

Lo standard è molto chiaro in merito:
Il peso ideale di un cane alto al garrese 25 cm dovrebbe essere di 5 Kg, il peso ideale di un cane alto al garrese 30 cm dovrebbe essere di 6 Kg.
Il peso ideale del tuo Alex è di 5,6 Kg.

oddio ho un vitello!

La parte fondamentale non è l'altezza ma la struttura dell'osso dovete capire che un parson ad esempio alto 35 cm può anche pesare 7 kg mentre per fare sempre un esempio sè un jack attuale è alto 35 cm arriva tranquillamente a 11 kg!

Non sò se non mi sono spiegato bene precedentemente ma quel tipo di standard era stato fatto su cani con ossatura e costruzione fisica TOTALEMENTE DIVERSA dai jack che girano oggi!!

ti eri spiegato benissimo!
insomma, lo standard sarebbe da aggiornare...

Le alternative sono 2 o si rivede lo standard oppure si reintroducono cani nei programmi di allevamento più leggeri in modo da alleggerire la struttura!!

Bravo Fe .Per ora c'è questo standard e lo bisogna rispettare ,altrimenti mi presento con un Alano Arlecchinato a fare il riconoscimento di Jack Russell Terrier in RSR in una gara importante e lo faccio !

Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Fè ha scritto:

Fiorillo Massimo ha scritto:

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Fè ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:

Chiara*Alex*Aria ha scritto:...scusate se mi imbuco in questa discussione...
nella mia ignoranza vi chiedo..ma nell'equazione 1kg per ogni 5 cm la parte fondamentale la fa l'altezza giusto?
cioè in base all'altezza si determina quanto dovrebbe pesare un cane...
faccio l'esempio di Alex, lui è alto 28 e pesa 7 kg...se dovessi andar dietro a questa equazione lui dovrebbe pesare 35 kg???

Lo standard è molto chiaro in merito:
Il peso ideale di un cane alto al garrese 25 cm dovrebbe essere di 5 Kg, il peso ideale di un cane alto al garrese 30 cm dovrebbe essere di 6 Kg.
Il peso ideale del tuo Alex è di 5,6 Kg.

oddio ho un vitello!

La parte fondamentale non è l'altezza ma la struttura dell'osso dovete capire che un parson ad esempio alto 35 cm può anche pesare 7 kg mentre per fare sempre un esempio sè un jack attuale è alto 35 cm arriva tranquillamente a 11 kg!

Non sò se non mi sono spiegato bene precedentemente ma quel tipo di standard era stato fatto su cani con ossatura e costruzione fisica TOTALEMENTE DIVERSA dai jack che girano oggi!!

ti eri spiegato benissimo!
insomma, lo standard sarebbe da aggiornare...

Le alternative sono 2 o si rivede lo standard oppure si reintroducono cani nei programmi di allevamento più leggeri in modo da alleggerire la struttura!!

Bravo Fe .Per ora c'è questo standard e lo bisogna rispettare ,altrimenti mi presento con un Alano Arlecchinato a fare il riconoscimento di Jack Russell Terrier in RSR in una gara importante e lo faccio !

Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Non essere blasfemo.

Fè ha scritto:Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Se il peso effettivo del cane si allontana dal peso ideale credo che vada penalizzato in maniera proporzionale.
Un cane alto 28 e pesante 6,2 Kg va leggermente penalizzato (600 gr. oltre il peso ideale), un cane della stessa altezza ma pesante ben 7 Kg va maggiormente penalizzato (1400 gr. oltre il peso ideale).

Io sinceramente caro stefano non mai visto giudici con bilance quindi è ora che se le iniziano a portare da casa!!!

io da oggi posso dire di non avere Jack Russell

Stefano Del Cucina ha scritto:

Fè ha scritto:Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Se il peso effettivo del cane si allontana dal peso ideale credo che vada penalizzato in maniera proporzionale.
Un cane alto 28 e pesante 6,2 Kg va leggermente penalizzato (600 gr. oltre il peso ideale), un cane della stessa altezza ma pesante ben 7 Kg va maggiormente penalizzato (1400 gr. oltre il peso ideale).

una cosi' precisa valutazione del peso a occhio non la si puo' dare di sicuro ,il problema nasce quando tra Orinoco e Van Gogh ( cani dello stesso allevamento) si decide di premiare un cane che assolutamente si vada a vista d'occhio a KM che pesa troppo,ma troppo troppo troppo ,cìè qualcosa che non và ,!!.Ci stanno orientando male ,nessuno dice di usare il bilancino ,pero' quando è troppo è troppo e ancora troppo!!

Io credo che se dobbiamo basare i giudizi su proporzioni matematiche e bilance, non si chiamano più "giudizi" che in quanto tali hanno un certo grado di soggettività. Altrimenti mettiamo un bel robot che pesa, spanna, misura e siamo a posto. Ma mi sembra un discorso davvero assurdo!

Anch'io posso dire di non avere Jack Russell!! Forse la Molly è in standard, anche se unltimamente è un po' ingrassata!!!

Fiorillo Massimo ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:

Fè ha scritto:Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Se il peso effettivo del cane si allontana dal peso ideale credo che vada penalizzato in maniera proporzionale.
Un cane alto 28 e pesante 6,2 Kg va leggermente penalizzato (600 gr. oltre il peso ideale), un cane della stessa altezza ma pesante ben 7 Kg va maggiormente penalizzato (1400 gr. oltre il peso ideale).

Ci stanno orientando male ,nessuno dice di usare il bilancino ,pero' quando è troppo è troppo e ancora troppo!!

Massimo non hai capito i giudici fanno quello che vogliono e sai bene a che mi riferisco il problema non è che te ti devi orientare su quello che dicono loro.... a meno che a te non interessa il bene della razza, ma solo vincere in esposizione! te devi andare avanti con la tua idea che hai nella testa!

Fè ha scritto:

Fiorillo Massimo ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:

Fè ha scritto:Massimo per come la vedi te la questione non si può essere elastici il peso dice fino a 6 kg e fino a 6 kg deve essere non perchè pesa 6,5 o 7 kg perchè è un solo kg in più va bene o sono tutti fuori o sono tutti dentro a questo punto allora manco Pelè è un jack russell!!

Se il peso effettivo del cane si allontana dal peso ideale credo che vada penalizzato in maniera proporzionale.
Un cane alto 28 e pesante 6,2 Kg va leggermente penalizzato (600 gr. oltre il peso ideale), un cane della stessa altezza ma pesante ben 7 Kg va maggiormente penalizzato (1400 gr. oltre il peso ideale).

Ci stanno orientando male ,nessuno dice di usare il bilancino ,pero' quando è troppo è troppo e ancora troppo!!

Massimo non hai capito i giudici fanno quello che vogliono e sai bene a che mi riferisco il problema non è che te ti devi orientare su quello che dicono loro.... a meno che a te non interessa il bene della razza, ma solo vincere in esposizione! te devi andare avanti con la tua idea che hai nella testa!

Infatti ma anche chi giudica deve andare avanti con una sola idea che si chiama "Standard" .

Nino ha scritto:

Fè ha scritto:

che cane...

mi sono innamorata

Elena ha scritto:Io credo che se dobbiamo basare i giudizi su proporzioni matematiche e bilance, non si chiamano più "giudizi" che in quanto tali hanno un certo grado di soggettività. Altrimenti mettiamo un bel robot che pesa, spanna, misura e siamo a posto. Ma mi sembra un discorso davvero assurdo!

Credo che nessuno voglia fare questo, il giudice è il solo a decidere ed il suo giudizio è insindacabile, ed è giusto che continui ad essere così

Fè ha scritto:Massimo non hai capito i giudici fanno quello che vogliono e sai bene a che mi riferisco il problema non è che te ti devi orientare su quello che dicono loro.... a meno che a te non interessa il bene della razza, ma solo vincere in esposizione! te devi andare avanti con la tua idea che hai nella testa!

E' vero, ognuno deve avere come obiettivo un suo ideale di Jack. Il problema nasce quando questo ideale stride con lo standard!


Mi pare doveroso sottolineare come le expo si chiamino "Esposizione di bellezza"; non deve vincere il cane che rispetta più di tutti lo standard della razza!!! Deve vincere il cane più bello! Punto.
E' vero però che per ottenere un CAC od un CACIB occorra avere ottenuto la qualifica di 1° Eccellente.
L'ENCI ha dato delle direttive ben precise ai giudici:

"ECCELLENTE – da attribuire unicamente a un cane che si avvicina molto allo standard
ideale della razza, presentato in perfette condizioni, che da’ un’impressione globale
armoniosa, con temperamento equilibrato, con “classe” e portamento brillante. La superiorità
delle sue qualità rispetto alla razza consentirà di ignorare alcune piccole imperfezioni ma
avrà le caratteristiche tipiche del suo sesso."

Il cane deve quindi avvicinarsi molto all'ideale della razza (ma quale ideale? quello del giudice? quello dell'allevatore? Io direi quello scritto nello standard: parola per parola).
Si possono ignorare solo piccole imperfezioni, ma solo se possiede qualità superiori rispetto alla razza (forse avere una massa corporea che supera del 20% quella ideale è da considerare piccola imperfezione?).

stè sono d'accordo con quello che dici, tant'è che nessuno dei tre maschi nella classe giovani ha preso eccellente.

però quando hai davanti 3 soggetti di quel tipo.. vogliamo penalizzare chi è fuori standard? o si guarda solo la toelettatura? per carità, tutti e tre meritavano la finale, ma come si fa a preferire soggetti palesemente più alti rispetto ad uno che, magari nn toelettato come loro, rispetta lo standard? eddai su!

o che poi siano tutti e 3 bei cani nessuno lo mette in dubbio, anzi, magari fossero tutti così! però su, le misure son misure, nn è che puoi nn accorgertene...

hanno fatto bene a bastia che misuravano tutti i cani col cinometro!

spero di nn offendere nessuno, nn è mia intenzione, parlo solamente dei giudizi.. anche perchè sia touch che lantaka sono degli allevamenti stupendi e con tanta esperienza. si è qua per discuterne amabilmente :)

In scandinavia i club di razza organizzano,mi pare ogni tre anni,dei simposi dove vengono invitati anche i giudici e dove vengono esposte tutte le problematiche in atto nella razza.
Problemi ereditari,di taglia,di temperamento,di consanguineità ecc. e vengono date delle direttive agli stessi giudici su cosa penalizzare e cosa premiare in un cane.
Ma stiamo parlando di anni luce dalla nostra realtà...
Pensate solo che il club del cairn in svezia ha eliminato per qualche anno il titolo di top terrier per costringere gli allevatori ad ampliare le linee di sangue e a non usare solo i cani più vincenti.
Purtroppo solo in Svedese :http://www.cairnterrier.se/CTK%20Uppf.komp.%20nytt.pdf