e un problema se non ha il pedigree?

giacomo ha scritto:

fabiana ha scritto:E chi lo vede?

che forum inutile

Però so che Paul ha vinto Hell's Kitchen!

Tiblers....
sinceramente non so se hai scritto il tuo nome o me lo sono perso...
A parte che secondo me hai un cane bellissimo...
A parte i discorsi sulla caccia, dove ovviamente ognuno pensa la sua e si tende sempre ad estremizzare purtroppo...
Credo sul forum ci siano un sacco di discussioni su come far ottenere il pedigree al proprio cane.
Però ti posso dire la mia, io sinceramente tutta la trafila non ci penserei mai a farla, per me il mio cane è un jack russell, so da dove proviene, so che è sano e rompiballe e tanto mi basta...
Purtroppo credo che in Italia si sia perso quello che dovrebbe essere il valore di un pedigree, saper da dove proviene il proprio cane, conoscerne la genealogia... tutte bubbole, oggi il pedigree in Italia viene visto solo o come un modo poco onesto per spillare più soldi, o un modo per dire "il mio cane è un figo perchè ha il pedigree mentre il tuo è uno sfigato".
Purtroppo in Italia l'ente che è preposto per riconoscimenti e quant'altro fa tutto fuorchè il proprio lavoro e i giudici beh, danno riconoscimenti a cani che sembrano tutto fuorchè Jack Russell...

tinpa ha scritto:Ma il mio Jack russell per mantenergli l'istinto predatorio devo per forza portarlo in tana (artificiale) o a caccia (di animali da allevamento)?
Poi chi ha detto che l'essenza del Jack Russell Terrier è nel carattere?
È meglio un jack ben formato, proporzionato con un carattere deciso ma dolce o un jack assetato di sangue con orecchie in piedi e proporzioni da chiwawa?
È ora di finirla, ogni persona tira l'acqua dalla sua parte, io mi uro il mio cane come meglio credo, è un cacciatore di lucertole, vespe, topi, nutrie, volpi (libere di scappare dove vogliono) minilepri e animali simili, è equilibrato e mi sta bene così. Ho incontrato dei tipi che mi chiedevano di non toccare i propri cani perché erano mordaci... però sono dei veri jack! Fottiti tu e il carattere dei jack.
Non è solo il carattere, il jack è l'insieme, il carattere è importante ma non è la sola cosa...
In ogni caso, per rispondere alla domanda originale, io sono della razza umana, assomiglio a un europeo e anche a un italiano ma se non ho la carta d'identità, assomiglio ad un italiano ma non lo posso dimostrare.
Poi smetto se no mi inalbero e dico cose sconvenienti.

Quoto non una , ma dieci volte

tinpa ha scritto:

giacomo ha scritto:

fabiana ha scritto:E chi lo vede?

che forum inutile

Però so che Paul ha vinto Hell's Kitchen!

Realtime... Che fine hanno fatto le torte del Boss italo americano? Mi piaceva tanto...

Anna&Dante ha scritto:Tiblers....
sinceramente non so se hai scritto il tuo nome o me lo sono perso...
A parte che secondo me hai un cane bellissimo...
A parte i discorsi sulla caccia, dove ovviamente ognuno pensa la sua e si tende sempre ad estremizzare purtroppo...
Credo sul forum ci siano un sacco di discussioni su come far ottenere il pedigree al proprio cane.
Però ti posso dire la mia, io sinceramente tutta la trafila non ci penserei mai a farla, per me il mio cane è un jack russell, so da dove proviene, so che è sano e rompiballe e tanto mi basta...
Purtroppo credo che in Italia si sia perso quello che dovrebbe essere il valore di un pedigree, saper da dove proviene il proprio cane, conoscerne la genealogia... tutte bubbole, oggi il pedigree in Italia viene visto solo o come un modo poco onesto per spillare più soldi, o un modo per dire "il mio cane è un figo perchè ha il pedigree mentre il tuo è uno sfigato".
Purtroppo in Italia l'ente che è preposto per riconoscimenti e quant'altro fa tutto fuorchè il proprio lavoro e i giudici beh, danno riconoscimenti a cani che sembrano tutto fuorchè Jack Russell...

E quoto anche Anna perchè si approccia alla gente senza urlare in faccia o fare interrogatori che non finiscono mai. Timbler in realtà si chiama Fabio Saredon Fancy free era il vero nome della mia prima terrierina. Si trattava di una Welsh T. molto blasonata. Se avessi una connessione più lesta posterei la foto dell'albero genealogico, del pedegree del Kennel Club londinese e i giudizi presi nelle varie manifestazioni. Il valore del pedegree esiste, ha la sua importanza eccome. Ho ritrovato i nomi dei suoi arcavoli e arcavole in un libro (Il Welsh Terrier - Audisio Somma). Tuttavia, era epilettica e ho dovuto curarla moltissimo. Era delicata di stomaco da matti! Un casino, insomma. Bon , per farla breve ora c'è Milo. E' un meticcio senza pedegree. Il pedegree di Tay (Chiamarla Saredon Fancy free veniva lunga!) non aveva imporanza quando giocavamo assieme e quando è invecchiata. Si, era la mia campioncina, ma niente di più. Milo non ha la scartoffia, ma per assurdo è più forte, sano, e mattacchione! Se avesse un pedegree questo non sarebbe scritto. L'8 agosto sarà un disastro di giornata, per me. Ricorrerà il primo anno dalla morte della mia piccola.

Anna&Dante ha scritto:Tiblers....
sinceramente non so se hai scritto il tuo nome o me lo sono perso...
A parte che secondo me hai un cane bellissimo...
A parte i discorsi sulla caccia, dove ovviamente ognuno pensa la sua e si tende sempre ad estremizzare purtroppo...
Credo sul forum ci siano un sacco di discussioni su come far ottenere il pedigree al proprio cane.
Però ti posso dire la mia, io sinceramente tutta la trafila non ci penserei mai a farla, per me il mio cane è un jack russell, so da dove proviene, so che è sano e rompiballe e tanto mi basta...
Purtroppo credo che in Italia si sia perso quello che dovrebbe essere il valore di un pedigree, saper da dove proviene il proprio cane, conoscerne la genealogia... tutte bubbole, oggi il pedigree in Italia viene visto solo o come un modo poco onesto per spillare più soldi, o un modo per dire "il mio cane è un figo perchè ha il pedigree mentre il tuo è uno sfigato".
Purtroppo in Italia l'ente che è preposto per riconoscimenti e quant'altro fa tutto fuorchè il proprio lavoro e i giudici beh, danno riconoscimenti a cani che sembrano tutto fuorchè Jack Russell...

pienamente d'accordo cn te e cmq il mio e un jack poi pedigree o no amen!

IN base alla mia esperienza se vai in un allevamento sai da dove vengono i cuccioli. Io ho sempre cercato un compagno di vita sano e con le caratteristiche della razza che mi interessa. Non sono interessato a mostre o altro, e se mi chiedono altri soldi per un pedigree non glieli dò, visto che per me, e sottolineo per me, sarebbe solo un pezzo di carta da mettere in un cassetto. Oltretutto ho sempre fatto sterilizzare le mie cagnette, quindi il discorso riproduzione non mi tocca.

barbapa ha scritto:IN base alla mia esperienza se vai in un allevamento sai da dove vengono i cuccioli. Io ho sempre cercato un compagno di vita sano e con le caratteristiche della razza che mi interessa. Non sono interessato a mostre o altro, e se mi chiedono altri soldi per un pedigree non glieli dò, visto che per me, e sottolineo per me, sarebbe solo un pezzo di carta da mettere in un cassetto. Oltretutto ho sempre fatto sterilizzare le mie cagnette, quindi il discorso riproduzione non mi tocca.

Ma in questo modo rafforzi il modus operandi pedigree prezzo X non pedigree prezzo Y che non ha alcun senso!! E non smetteranno di farlo se troveranno sempre qualcuno accondiscendente.

anche Gino non ha il pedigree ma per me non era proprio importante. l'importante era il mio cane da vivermi bene e non per mostre o altro solo per un piacere mio.

francesca1980 ha scritto:anche Gino non ha il pedigree ma per me non era proprio importante. l'importante era il mio cane da vivermi bene e non per mostre o altro solo per un piacere mio.

basta che chi te l'ha dato sia stato chiaro in proposito e non te l'abbia fatto pagare

Giulia dubito che chiunque non ti dia un cucciolo nato da 2 jack con pedigree gratis perchè a te non interessa pedigree, anche io ho preso Margot per la bellissima cifra di 350€, senza pedigree anche se sarebbe stata ROI (all'epoca non sapevo dell'esistenza) ora rivedo gli annunci di fratelli e sorelle in continuazione su siti tipo subito.it o ebay annunci, sempre con stessi mamma e papà, addirittura dall'ultima cucciolata ne sono nati solo 2.
Tutto questo per dire che....se avessi saputo molte più cose da quel soggetto non l'avrei mai presa, 1° xke sfrutta i sui cani, secondo perchè ora vende i cani con pedigree ROI a 350€ se non riesce a venderli entro i 3 mesi, ed onestamente detta tra noi Margot non è il massimo della perfezione da potersi eventualmente anche avendo avuto il pedigree in mano considerare ROI.
Quindi a mio parere se chi compra il cane non è interessato a mostre e quant'altro un cane con la certezza di essere nato da 2 jack va più che bene, ed eventualmente poi si fà il riconoscimento, certo però non deve costare più di 300€ a mio avviso.

catamarana ha scritto:Giulia dubito che chiunque non ti dia un cucciolo nato da 2 jack con pedigree gratis perchè a te non interessa pedigree, anche io ho preso Margot per la bellissima cifra di 350€, senza pedigree anche se sarebbe stata ROI (all'epoca non sapevo dell'esistenza) ora rivedo gli annunci di fratelli e sorelle in continuazione su siti tipo subito.it o ebay annunci, sempre con stessi mamma e papà, addirittura dall'ultima cucciolata ne sono nati solo 2.
Tutto questo per dire che....se avessi saputo molte più cose da quel soggetto non l'avrei mai presa, 1° xke sfrutta i sui cani, secondo perchè ora vende i cani con pedigree ROI a 350€ se non riesce a venderli entro i 3 mesi, ed onestamente detta tra noi Margot non è il massimo della perfezione da potersi eventualmente anche avendo avuto il pedigree in mano considerare ROI.
Quindi a mio parere se chi compra il cane non è interessato a mostre e quant'altro un cane con la certezza di essere nato da 2 jack va più che bene, ed eventualmente poi si fà il riconoscimento, certo però non deve costare più di 300€ a mio avviso.

Ma il riconoscimento non è una scorciatoia per avere il pedigree di un cane che è stato comprato a minor prezzo in quanto sprovvisto!!!

Cristina io ho risposto a Francesca che non so se ha un cucciolo nato da due jack con pedigree o meno

Fra ha ragione!!

è questione di onestà credo... sinceramente poi ovviamente questo è il mio pensiero...
Quando mi hanno regalato il mio topo, la ragazza era una privata che aveva fatto accoppiare la sua femmina ma sinceramente non me l'ha neanche chiesto se volevo il pedigree o meno me l'ha dato e stop...
Ma come lei è stata onesta, io vi posso garantire che l'avrei preso anche se non avesse avuto il pedigree, non m'interessava e non m'interessa tuttora per me Dante è altro.
Non m'interessa perchè non sono un'allevatrice, non faccio expo, non ho mai misurato il mio cane, non mi è mai interessato come fossero le sue orecchie... etc...
Il pedigree attesta l'appartenenza ad una razza e la sua provenienza che dovrebbe essere fondamentale, io nel scegliere il mio cane voglio essere sicura di non prenderlo da un "cagnaro" e vi dico per tanto io non sono esperta di razze e non m'interessa nemmeno esserlo se andassi a vedere una cucciolata e mi dovessero dire... se vuoi il cane con pedigree costa tot, senza costa tot, sinceramente già non mi piacerebbe affatto...
Io credo che sia importante essere coerenti con le proprie scelte, godetevi il cane e stop, se non interessa prima il pedigree prima di prendere un cuccuiolo cosa ne può interessare dopo averlo preso???

No fra io non intendo questo, però se comunque una persona non è interessata può farne a meno.
Io lo farò fare sicuramente a Arale, in modo che i cuccioli possano avere pedigree (anche se non li venderò a 700€ sicuramente ma magari a 350) per ora promette bene, ne ho parlato anche con il veterinario per il discorso di eventuali problemi di genetica che potrebbero avere i suoi futuri figli a riguardo delle orecchie di Margot e lui ribadisce che il portare delle orecchie di Margot non dipende da genetica ma da una sua psicologia mentale.
Comunque di 5 cuccioli nati tutti han le orecchie perfette, ora non so se con il fatto del fegatino nato Arale potrebbe avere problemi se eventualmente facessi 1 accoppiamento.

Ma come lei è stata onesta, io vi posso garantire che l'avrei preso anche se non avesse avuto il pedigree, non m'interessava e non m'interessa tuttora per me Dante è altro.
Non m'interessa perchè non sono un'allevatrice, non faccio expo, non ho mai misurato il mio cane, non mi è mai interessato come fossero le sue orecchie... etc...
Anna, mi è successa la stessa cosa... Non farò ne monte, ne gare...

catamarana ha scritto: se comunque una persona non è interessata può farne a meno.

ma allora non è giusto che paghi se non un rimborso spese!

Questo è quello che penso io e me ne assumo ogni responsabilità. A mio giudizio la questione pedegree è competenza unicamente dell'allevatore o dal privato che ha fatto accoppiare il suo cane. E' una questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista. Che poi il pedegree rimanga a chi ha venduto perchè chi si è preso il cucciolo non era interessato ad averlo, è altra faccenda. Se il "proprietario" non intende fare gare o cucciolate non si pone nemmeno il problema della dispersione della "tipicità". Anche questa è una questione fondamentale di cui chi alleva e vende deve occuparsi con la massima serietà proprio per salvaguardare uno standard che spesso è troppo tollerante e questo spiega il motivo di jack tanto diversi.

mara braidotti ha scritto:Questo è quello che penso io e me ne assumo ogni responsabilità. A mio giudizio la questione pedegree è competenza unicamente dell'allevatore o dal privato che ha fatto accoppiare il suo cane. E' una questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista. Che poi il pedegree rimanga a chi ha venduto perchè chi si è preso il cucciolo non era interessato ad averlo, è altra faccenda. Se il "proprietario" non intende fare gare o cucciolate non si pone nemmeno il problema della dispersione della "tipicità". Anche questa è una questione fondamentale di cui chi alleva e vende deve occuparsi con la massima serietà proprio per salvaguardare uno standard che spesso è troppo tollerante e questo spiega il motivo di jack tanto diversi.

Quindi, dopo infinite pagine di commenti, viene fuori che chi vende deve obbligatoriamente fornire a chi acquista il pedigree x "questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista".

aveva il pedigree solo il padre e non la madre. mi avevano avvisato, ma se avessi voluto avrei potuto prendere quelli dell'altra cucciolata che avevano il pedigree ma io mi sono innamotrata di lui e del pedigree non mi interessava

Giulia scusami la franchezza, e pensa e rispondimi come vuoi, ma alla fine, che il cucciolo abbia pedigree o no, a parte la tiritela e rotture varie per preparare documenti và trattato e curato quanto venderlo senza pedigree.
Io li ho venduti senza, ma comunque a Margot ho fatto 2 strisci vaginali, 2 ecografie, esami del sangue, 3 sverminazioni, microchepp, e 2 vaccini, più dato da mangiare, vitamine, integratori e tenuto la lampada riscaldante per i cuccioli accesa 24 ore su 24, e cambiato tappetini igienici 3 volte al giorno con consecutiva pulizia e lavatrice.
Forse sarebbe il caso che gli allevatori si adeguassero di più con i prezzi dei privati, di certo non avrei potuto vendere i cuccioli a 150€ l'uno dato che sono i soldi che ho speso praticamente solo tra vaccini sverminazioni e cibo per 70 giorni. (senza contare i danni che mi han fatto alla casa)
Voi lo dite sempre che quel pezzo di carta costa 50 €, quindi, credo che chi venda i cani con pedigree, a meno che non siano allevatori, dovrebbe scendere con i prezzi.
Lo dico xke nel mio caso avrei dovuto pagare 700€ per una cagna ROI che è tutt'altro che ROI, e quindi nel mio specifico caso son contenta di averla presa senza.
Ora però capisco l'importanza del pedigree e ne dò il giusto peso, ecco perchè se dovessi fare accoppiare Arale voglio farlo con le carte in regola più possibile, ma di certo solo perchè han pedigree non alzerò il prezzo.
HO SCRITTO DI CORSA E FORSE ANCHE QUALCHE CAVOLATA PERDONATEMI....

Giuliaeco ha scritto:

catamarana ha scritto: se comunque una persona non è interessata può farne a meno.

ma allora non è giusto che paghi se non un rimborso spese!

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:Questo è quello che penso io e me ne assumo ogni responsabilità. A mio giudizio la questione pedegree è competenza unicamente dell'allevatore o dal privato che ha fatto accoppiare il suo cane. E' una questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista. Che poi il pedegree rimanga a chi ha venduto perchè chi si è preso il cucciolo non era interessato ad averlo, è altra faccenda. Se il "proprietario" non intende fare gare o cucciolate non si pone nemmeno il problema della dispersione della "tipicità". Anche questa è una questione fondamentale di cui chi alleva e vende deve occuparsi con la massima serietà proprio per salvaguardare uno standard che spesso è troppo tollerante e questo spiega il motivo di jack tanto diversi.

Quindi, dopo infinite pagine di commenti, viene fuori che chi vende deve obbligatoriamente fornire a chi acquista il pedigree x "questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista".

Se chi compra non lo vuole il pedegree l'allevatore se lo può tenere, Fra. Si, chi alleva deve essere corretto. Mi pare il minimo sindacale, se fa questo mestiere, no?

mara braidotti ha scritto:

Giuliaeco ha scritto:

catamarana ha scritto: se comunque una persona non è interessata può farne a meno.

ma allora non è giusto che paghi se non un rimborso spese!

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:Questo è quello che penso io e me ne assumo ogni responsabilità. A mio giudizio la questione pedegree è competenza unicamente dell'allevatore o dal privato che ha fatto accoppiare il suo cane. E' una questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista. Che poi il pedegree rimanga a chi ha venduto perchè chi si è preso il cucciolo non era interessato ad averlo, è altra faccenda. Se il "proprietario" non intende fare gare o cucciolate non si pone nemmeno il problema della dispersione della "tipicità". Anche questa è una questione fondamentale di cui chi alleva e vende deve occuparsi con la massima serietà proprio per salvaguardare uno standard che spesso è troppo tollerante e questo spiega il motivo di jack tanto diversi.

Quindi, dopo infinite pagine di commenti, viene fuori che chi vende deve obbligatoriamente fornire a chi acquista il pedigree x "questione di etica professionale e di educazione nei confronti di chi acquista".

Se chi compra non lo vuole il pedegree l'allevatore se lo può tenere, Fra. Si, chi alleva deve essere corretto. Mi pare il minimo sindacale, se fa questo mestiere, no?

Si si certo..mi sembrava strano esser d'accordo con te su qualcosa!
Però aggiungiamo anche che chi acquista, se lascia il pedigree a chi vende (che gli costa ritirare una raccomandata???) non lo fa riprodurre se non dopo averlo ritirato!

Chi non prende il pedegree (non so come funzioni la cosa adesso, ma anni fa ebbi dei problemi, ma forse perchè la mia era una cagnina inglese e diversi papiri si trovavano ancora presso il Kennel Club londinese. Parlo di 17 anni fa), comunque chi non ritira il pedegree è chiaro che non deve o non dovrebbe far riprodurre il cane scelto. Su questo siamo daccordo?