LISCI COME SI DEVE

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

Senza conoscere pesi e misure e senza mai averli visti dal vivo, basandomi quindi sulle foto...personalmente mi piace molto Freddy, così come mi piace Bruno e Charly...ma io sono di bocca buona...

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

magari... ma purtroppo non siamo neppure in grado di assegnare regolarmente gli RSR

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

In quasi tutte le razze con prova di lavoro esiste questo problema e nn riguarda solo la struttura fisica di un soggetto, ma spesso anche una perdita di carattere importante, il modello francese per me sarebbe anche buono, pero' pensiamo che nel tempo le razze si evolvono quindi forse bisognerebbe anche rivedere molti standard ufficiali, perche' chi alleva spesso nn sa in che direzione andare.. io nn sono così fiscale sul fatto del peso, pero' credo che i 30 cm di altezza siamo sacrosanti... in questo caso Freddy rientra perfettamente.. io cerco soprattuttto l'armonia, certo si deve cercare di stare il piu' possibile vicini allo standard e certi piccoli torelli che vedo in giro mi lasciano pensare.. !

I lisci postati mi piacciono tutti, ognuno per le sue particolarità.
Io di lisci belli in giro qualcuno ne vedo. Spesso fuori standard, ma me ne frego abbastanza, visto che ormai credo che la maggior parte degli allevatori selezionano gli aspetti dello standard a loro piacimento.

Non ricordo nessun nome, ma qui sul forum mi ricordo foto di lisci postati molto belli. Se ritrovo i topic posto le foto.

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

magari... ma purtroppo non siamo neppure in grado di assegnare regolarmente gli RSR

vero!

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

In quasi tutte le razze con prova di lavoro esiste questo problema e nn riguarda solo la struttura fisica di un soggetto, ma spesso anche una perdita di carattere importante, il modello francese per me sarebbe anche buono, pero' pensiamo che nel tempo le razze si evolvono quindi forse bisognerebbe anche rivedere molti standard ufficiali, perche' chi alleva spesso nn sa in che direzione andare.. io nn sono così fiscale sul fatto del peso, pero' credo che i 30 cm di altezza siamo sacrosanti... in questo caso Freddy rientra perfettamente.. io cerco soprattuttto l'armonia, certo si deve cercare di stare il piu' possibile vicini allo standard e certi piccoli torelli che vedo in giro mi lasciano pensare.. !

agree

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

In quasi tutte le razze con prova di lavoro esiste questo problema e nn riguarda solo la struttura fisica di un soggetto, ma spesso anche una perdita di carattere importante, il modello francese per me sarebbe anche buono, pero' pensiamo che nel tempo le razze si evolvono quindi forse bisognerebbe anche rivedere molti standard ufficiali, perche' chi alleva spesso nn sa in che direzione andare.. io nn sono così fiscale sul fatto del peso, pero' credo che i 30 cm di altezza siamo sacrosanti... in questo caso Freddy rientra perfettamente.. io cerco soprattuttto l'armonia, certo si deve cercare di stare il piu' possibile vicini allo standard e certi piccoli torelli che vedo in giro mi lasciano pensare.. !

per me, fondamentali nello standard, senza però tralasciare nulla, sono: carattere, altezza, peso e span e angolature!

Miki con Phebe e Kaos ha scritto:

Veronique ha scritto:Indubbiamente Freddy Mercury fra i tre!!! non ricordo bene ma mi sembrava fosse un po' alto però....

Veronique...io non saprei chi portarmi a casa..mi piacciono tutti e tre..la femmina mi piace molto!!

bisognerebbe innanzitutto vederli dal vivo, vedere la camminata ecc .... non mi piace questo soggetto perchè preferisco quelli meno lunghi e meno levrettati, semplicemente per questo, ma non significa che non sia un soggetto valido....è questione solamente di preferenze (è come dire a me piace il tricolore ad un altro no). Mi piace di più PHIL GRAND CHAMP Lemosa IM Blaze che ha postato Fish....ma siamo sempre li bisognerebbe vederli dal vivo perchè in foto non ci si rende conto neanche delle dimensioni ed una sola foto non dice molto, bisognerebbe anche vederli di fronte...

musmus ha scritto:

milaria ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

non so, so solo che per le monte non lo dava con facilità e non so se di base c'era un motivo o meno...

se lo posso dire l'ho sentito anche io ! me lo diceva una signora che li ha contattati per la monta .. ditemi se ho sentito un altra cavolata che da anche figli con orecchie brutte.. lui per me è il top di come vorrei il mio jack ideale

e non ti sei mai chiesta perché la sua allevatrice diceva questo... perché la Maria Novelli é una appasionata, non allevava certo per soldi. non voleva che per la moda venisse sfruttato e rovinato iun lavoro di selzione magari aggiugimao che é una persona un po' gelosa delle sue cose... e quindi.. meglio dire che freddy riproduce alto per togliere di mezzo una buona quantità di pretendenti....

ci sono invece allevatori che fanno elogiano ai 4 venti il loro campione come il superjack super riproduttore e lo danno a tutti.., anzi ne consiogliano a tutti l'uso
sono due modi di operare .. personalemnte uno lo ammiro l'altro un po' meno

Olaf posso comprendere l'essere gelosi delle proprie cose....il voler avere l'esclusiva su un soggetto che ritieni super ma mi trovi contraria su una cosa....se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede....(forse però io sono un po' scema in questo senso....credo un po' troppo in quello che faccio...)
quanto al fatto di cosa abbia prodotto freddy sinceramente non conosco i figli, non ho approfondito il discorso o la ricerca, diciamo così.....quindi non posso dire se i risultati siano stati buoni o meno...ed il fatto che sia alto, pesante ed abbia prodotto soggetti alti è per sentito dire....non so se il tutto corrisponda al vero o meno....

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

In quasi tutte le razze con prova di lavoro esiste questo problema e nn riguarda solo la struttura fisica di un soggetto, ma spesso anche una perdita di carattere importante, il modello francese per me sarebbe anche buono, pero' pensiamo che nel tempo le razze si evolvono quindi forse bisognerebbe anche rivedere molti standard ufficiali, perche' chi alleva spesso nn sa in che direzione andare.. io nn sono così fiscale sul fatto del peso, pero' credo che i 30 cm di altezza siamo sacrosanti... in questo caso Freddy rientra perfettamente.. io cerco soprattuttto l'armonia, certo si deve cercare di stare il piu' possibile vicini allo standard e certi piccoli torelli che vedo in giro mi lasciano pensare.. !

Secondo me infatti l'allevamento attuale sta cercando di mantenere altezza, angoli, span, ma non il peso perchè si preferiscono jack con ossatura più robusta !

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

milaria ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

non so, so solo che per le monte non lo dava con facilità e non so se di base c'era un motivo o meno...

se lo posso dire l'ho sentito anche io ! me lo diceva una signora che li ha contattati per la monta .. ditemi se ho sentito un altra cavolata che da anche figli con orecchie brutte.. lui per me è il top di come vorrei il mio jack ideale

e non ti sei mai chiesta perché la sua allevatrice diceva questo... perché la Maria Novelli é una appasionata, non allevava certo per soldi. non voleva che per la moda venisse sfruttato e rovinato iun lavoro di selzione magari aggiugimao che é una persona un po' gelosa delle sue cose... e quindi.. meglio dire che freddy riproduce alto per togliere di mezzo una buona quantità di pretendenti....

ci sono invece allevatori che fanno elogiano ai 4 venti il loro campione come il superjack super riproduttore e lo danno a tutti.., anzi ne consiogliano a tutti l'uso
sono due modi di operare .. personalemnte uno lo ammiro l'altro un po' meno

Olaf posso comprendere l'essere gelosi delle proprie cose....il voler avere l'esclusiva su un soggetto che ritieni super ma mi trovi contraria su una cosa....se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede....(forse però io sono un po' scema in questo senso....credo un po' troppo in quello che faccio...)
quanto al fatto di cosa abbia prodotto freddy sinceramente non conosco i figli, non ho approfondito il discorso o la ricerca, diciamo così.....quindi non posso dire se i risultati siano stati buoni o meno...ed il fatto che sia alto, pesante ed abbia prodotto soggetti alti è per sentito dire....non so se il tutto corrisponda al vero o meno....

sono d'accordo sul miglioramnto, non pero' sulla speculazioni di un cane che va di moda.
ovvero, ok darlo a cani con i quali si puo' contribuire a fare qualcosa e dove ha un senso usarlo, cnai che aloro volta hanno una storia dietro e un pensiero di selezione.
volgio dire se io ho un cane frutto di molte generazioni di selezione e se questo cane diventa uin supercane, é ovvio che chiunque, in maniera particolare allevatori che non pensano alla selezione ma al guadagno ( voglio ancora capiri come si fa a campa sui cani..) al massimoo arrotondi..ma propio al massimo)), volgiano utilizzarlo sui propri soggeti probabilmnti non selezionati e magari anche LIR, per avere la possibilità di meglio proporre i propri i cuccioli come figli del tale campione. poi a loro volta questi cuccioli si accoppieranno come nonni del tal campione.. ec c. ecc. e tutto cio' non solo non contribuisce alla selezione, perché é un salto indietro di anni di selezione ma crea addirittura disordine nelle genealogie. questo é un po' il concetto per il quale alcuni allevatori non danno a chiunque i loro stalloni. condivisibile o no, io in parte lo condivido

Siria ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Crismb ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:selezionare vuol dire, si cercare di migliorare il tipo, ma anche mantenere lo standard... cosa, per me, molto importante... poi nn tutti i cuccioli vengono fuori come vorresti, ma almeno ci provi partendo da presupposti logici, se parti da presupposti sbagliati, solo perchè anteponi il tuo gusto personale alla linea da seguire dettata dallo standard, allora parti con il piede sbagliato...

Tieni conto Paolo che la maggior parte dei ruvidi presentati e premiati in expo' hanno i parametri di Freddy, anzi spesso sono anche piu' imponenti e meno armonci nell'insieme, sono daccordo sul fatto che lo standard originale prevede soggetti piu' leggeri, ma al momento questi ultimi si vedono quesi esclusivamente nelle prove di lavoro.. possiamo dire che le linee da expo' e da lavoro si stanno ormai differenziando molto per le differenze di struttura dei soggetti..

purtroppo lo so... parole sante... ci vorrebbe il modello francese qui in italia... ad un anno di età... confirmations!

In quasi tutte le razze con prova di lavoro esiste questo problema e nn riguarda solo la struttura fisica di un soggetto, ma spesso anche una perdita di carattere importante, il modello francese per me sarebbe anche buono, pero' pensiamo che nel tempo le razze si evolvono quindi forse bisognerebbe anche rivedere molti standard ufficiali, perche' chi alleva spesso nn sa in che direzione andare.. io nn sono così fiscale sul fatto del peso, pero' credo che i 30 cm di altezza siamo sacrosanti... in questo caso Freddy rientra perfettamente.. io cerco soprattuttto l'armonia, certo si deve cercare di stare il piu' possibile vicini allo standard e certi piccoli torelli che vedo in giro mi lasciano pensare.. !

Secondo me infatti l'allevamento attuale sta cercando di mantenere altezza, angoli, span, ma non il peso perchè si preferiscono jack con ossatura più robusta !

infatti se mantenendo taglia, span, balance il jack pesa di piu' é perché o ha piu osso o piu' pisello)))))

Veronique ha scritto:

Miki con Phebe e Kaos ha scritto:

Veronique ha scritto:Indubbiamente Freddy Mercury fra i tre!!! non ricordo bene ma mi sembrava fosse un po' alto però....

Veronique...io non saprei chi portarmi a casa..mi piacciono tutti e tre..la femmina mi piace molto!!

bisognerebbe innanzitutto vederli dal vivo, vedere la camminata ecc .... non mi piace questo soggetto perchè preferisco quelli meno lunghi e meno levrettati, semplicemente per questo, ma non significa che non sia un soggetto valido....è questione solamente di preferenze (è come dire a me piace il tricolore ad un altro no). Mi piace di più PHIL GRAND CHAMP Lemosa IM Blaze che ha postato Fish....ma siamo sempre li bisognerebbe vederli dal vivo perchè in foto non ci si rende conto neanche delle dimensioni ed una sola foto non dice molto, bisognerebbe anche vederli di fronte...

Vero,dal vivo sarebbe l'ideale. Poi le balle avanzano,è questione di gusti...da profana PHIL è quello che mi piace meno

Veronique ha scritto:...se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede...

ti quoto...

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:...se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede...

ti quoto...

Capisco Veronique ciò che intendi dire,ed hai ragione sotto questo punto di vista. Ma no,io se avessi un super cane non me la sentirei di darlo a destra e manca,nella maniera più assoluta..si rischierebbe davvero di arrivare poi come dice Olaf ad avere consanguineità con tutti. E poi caspita,un super cane con certe ciofeche...ma no dai,non ne vedo il senso...

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

milaria ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

non so, so solo che per le monte non lo dava con facilità e non so se di base c'era un motivo o meno...

se lo posso dire l'ho sentito anche io ! me lo diceva una signora che li ha contattati per la monta .. ditemi se ho sentito un altra cavolata che da anche figli con orecchie brutte.. lui per me è il top di come vorrei il mio jack ideale

e non ti sei mai chiesta perché la sua allevatrice diceva questo... perché la Maria Novelli é una appasionata, non allevava certo per soldi. non voleva che per la moda venisse sfruttato e rovinato iun lavoro di selzione magari aggiugimao che é una persona un po' gelosa delle sue cose... e quindi.. meglio dire che freddy riproduce alto per togliere di mezzo una buona quantità di pretendenti....

ci sono invece allevatori che fanno elogiano ai 4 venti il loro campione come il superjack super riproduttore e lo danno a tutti.., anzi ne consiogliano a tutti l'uso
sono due modi di operare .. personalemnte uno lo ammiro l'altro un po' meno

Olaf posso comprendere l'essere gelosi delle proprie cose....il voler avere l'esclusiva su un soggetto che ritieni super ma mi trovi contraria su una cosa....se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede....(forse però io sono un po' scema in questo senso....credo un po' troppo in quello che faccio...)
quanto al fatto di cosa abbia prodotto freddy sinceramente non conosco i figli, non ho approfondito il discorso o la ricerca, diciamo così.....quindi non posso dire se i risultati siano stati buoni o meno...ed il fatto che sia alto, pesante ed abbia prodotto soggetti alti è per sentito dire....non so se il tutto corrisponda al vero o meno....

sono d'accordo sul miglioramnto, non pero' sulla speculazioni di un cane che va di moda.
ovvero, ok darlo a cani con i quali si puo' contribuire a fare qualcosa e dove ha un senso usarlo, cnai che aloro volta hanno una storia dietro e un pensiero di selezione.
volgio dire se io ho un cane frutto di molte generazioni di selezione e se questo cane diventa uin supercane, é ovvio che chiunque, in maniera particolare allevatori che non pensano alla selezione ma al guadagno ( voglio ancora capiri come si fa a campa sui cani..) al massimoo arrotondi..ma propio al massimo)), volgiano utilizzarlo sui propri soggeti probabilmnti non selezionati e magari anche LIR, per avere la possibilità di meglio proporre i propri i cuccioli come figli del tale campione. poi a loro volta questi cuccioli si accoppieranno come nonni del tal campione.. ec c. ecc. e tutto cio' non solo non contribuisce alla selezione, perché é un salto indietro di anni di selezione ma crea addirittura disordine nelle genealogie. questo é un po' il concetto per il quale alcuni allevatori non danno a chiunque i loro stalloni. condivisibile o no, io in parte lo condivido

ma no...in parallelo ci saranno quelli che faranno un lavoro accurato (cercando di produrre altri super cani o soggetti da expo)....altri meno e come dici vorranno cercare di guadagnare (se ci riescono perchè boh ancora non ho capito come si faccia a guadagnare...)....ma anche se per guadagnare comunque qualcosa avranno migliorato....meglio che continuare a far accoppiare LIR con LIR che darebbe con più probabilità un risultato inferiore. In generale penso che un miglioramento ci sia, sia da una parte che dall'altra.....sai com'è se si vuole cercare di rendere più omogenea la razza bisogna anche cercare di evitare gli estremi opposti, tu parli perchè per passione tendi a cercare il massimo da quello che fai per te stesso (expo ecc), come molti altri allevatori (anche amatoriali) ma devi anche considerare che per migliorare una razza non devi focalizzarti sugli estremi e portare avanti solo quelli....il risultato per una razza si vede nell'insieme della razza non guardando solo i cani da expo....(che se vogliamo sono quelli su cui poi vengono estremizzate delle cosiddette qualità fino a farli diventare tutt'altra cosa rispetto all'origine....vediamo ad esempio pastore tedesco da lavoro e da expo....abbiamo esempi lampanti...). Sinceramente a me farebbe piacere vedere anche in giro la sciura Maria (quella che magari non ha il portafoglio così pieno da potersi permettere un cane da expo) con il jackino bello (anche se non da expo) piuttosto che vedere quello che si vede in giro adesso....
Poi sono d'accordo e rispetto il fatto che ognuno abbia le proprie opinioni, per carità, non le critico assolutamente, dico solo il mio punto di vista che magari è un pelino differente....

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

musmus ha scritto:

milaria ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

non so, so solo che per le monte non lo dava con facilità e non so se di base c'era un motivo o meno...

se lo posso dire l'ho sentito anche io ! me lo diceva una signora che li ha contattati per la monta .. ditemi se ho sentito un altra cavolata che da anche figli con orecchie brutte.. lui per me è il top di come vorrei il mio jack ideale

e non ti sei mai chiesta perché la sua allevatrice diceva questo... perché la Maria Novelli é una appasionata, non allevava certo per soldi. non voleva che per la moda venisse sfruttato e rovinato iun lavoro di selzione magari aggiugimao che é una persona un po' gelosa delle sue cose... e quindi.. meglio dire che freddy riproduce alto per togliere di mezzo una buona quantità di pretendenti....

ci sono invece allevatori che fanno elogiano ai 4 venti il loro campione come il superjack super riproduttore e lo danno a tutti.., anzi ne consiogliano a tutti l'uso
sono due modi di operare .. personalemnte uno lo ammiro l'altro un po' meno

Olaf posso comprendere l'essere gelosi delle proprie cose....il voler avere l'esclusiva su un soggetto che ritieni super ma mi trovi contraria su una cosa....se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede....(forse però io sono un po' scema in questo senso....credo un po' troppo in quello che faccio...)
quanto al fatto di cosa abbia prodotto freddy sinceramente non conosco i figli, non ho approfondito il discorso o la ricerca, diciamo così.....quindi non posso dire se i risultati siano stati buoni o meno...ed il fatto che sia alto, pesante ed abbia prodotto soggetti alti è per sentito dire....non so se il tutto corrisponda al vero o meno....

sono d'accordo sul miglioramnto, non pero' sulla speculazioni di un cane che va di moda.
ovvero, ok darlo a cani con i quali si puo' contribuire a fare qualcosa e dove ha un senso usarlo, cnai che aloro volta hanno una storia dietro e un pensiero di selezione.
volgio dire se io ho un cane frutto di molte generazioni di selezione e se questo cane diventa uin supercane, é ovvio che chiunque, in maniera particolare allevatori che non pensano alla selezione ma al guadagno ( voglio ancora capiri come si fa a campa sui cani..) al massimoo arrotondi..ma propio al massimo)), volgiano utilizzarlo sui propri soggeti probabilmnti non selezionati e magari anche LIR, per avere la possibilità di meglio proporre i propri i cuccioli come figli del tale campione. poi a loro volta questi cuccioli si accoppieranno come nonni del tal campione.. ec c. ecc. e tutto cio' non solo non contribuisce alla selezione, perché é un salto indietro di anni di selezione ma crea addirittura disordine nelle genealogie. questo é un po' il concetto per il quale alcuni allevatori non danno a chiunque i loro stalloni. condivisibile o no, io in parte lo condivido

ma no...in parallelo ci saranno quelli che faranno un lavoro accurato (cercando di produrre altri super cani o soggetti da expo)....altri meno e come dici vorranno cercare di guadagnare (se ci riescono perchè boh ancora non ho capito come si faccia a guadagnare...)....ma anche se per guadagnare comunque qualcosa avranno migliorato....meglio che continuare a far accoppiare LIR con LIR che darebbe con più probabilità un risultato inferiore. In generale penso che un miglioramento ci sia, sia da una parte che dall'altra.....sai com'è se si vuole cercare di rendere più omogenea la razza bisogna anche cercare di evitare gli estremi opposti, tu parli perchè per passione tendi a cercare il massimo da quello che fai per te stesso (expo ecc), come molti altri allevatori (anche amatoriali) ma devi anche considerare che per migliorare una razza non devi focalizzarti sugli estremi e portare avanti solo quelli....il risultato per una razza si vede nell'insieme della razza non guardando solo i cani da expo....(che se vogliamo sono quelli su cui poi vengono estremizzate delle cosiddette qualità fino a farli diventare tutt'altra cosa rispetto all'origine....vediamo ad esempio pastore tedesco da lavoro e da expo....abbiamo esempi lampanti...). Sinceramente a me farebbe piacere vedere anche in giro la sciura Maria (quella che magari non ha il portafoglio così pieno da potersi permettere un cane da expo) con il jackino bello (anche se non da expo) piuttosto che vedere quello che si vede in giro adesso....
Poi sono d'accordo e rispetto il fatto che ognuno abbia le proprie opinioni, per carità, non le critico assolutamente, dico solo il mio punto di vista che magari è un pelino differente....

Quotissimo!

Miki con Phebe e Kaos ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:...se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede...

ti quoto...

Capisco Veronique ciò che intendi dire,ed hai ragione sotto questo punto di vista. Ma no,io se avessi un super cane non me la sentirei di darlo a destra e manca,nella maniera più assoluta..si rischierebbe davvero di arrivare poi come dice Olaf ad avere consanguineità con tutti. E poi caspita,un super cane con certe ciofeche...ma no dai,non ne vedo il senso...

Attenzione quello che intendo io non è darlo a cani e porci eh non vorrei essere fraintesa...ovviamente con un Lir di prima che assomiglia ad un Beagle certo no! non si sa proprio cosa ci sia dietro un Lir di prima.....
quanto alla consanguineità è più probabile se si limitano gli accoppiamenti in un ambiente circoscritto.....vedi cosa è successo con i PT da expo ed altre razze....è proprio il contrario....più limiti = meno ci sono soggetti (e più o meno sempre gli stessi in ambiente espositivo) = + rischi consanguineità (tra l'altro è stato proprio uno degli argomenti trattati al convegno sul maltrattamento genetico...errore che molti fanno in buona fede...producendo un deterioramento della razza....)
Michi fatti un giro sui pedegree di vari allevatori In e vedrai quanta consanguineità c'è....
se poi entriamo nel merito della consanguineità alcune volte viene appositamente utilizzata per fissare dei pregi....
Per quanto ne so io, partendo dal discorso di Freddy, la proprietaria già anni fa (quando di ROI ce n'erano in giro veramente pochi) aveva rifiutato accoppiamenti con femmine ROI con pedegree di tutto rispetto....questo per me non è voler migliorare la razza e non dare il proprio soggetto a ciofeche...è altro, rientra più nella sfera del "è mio e non lo do a nessuno..."

La proprietaria di Freddy, che ripeto nn e' l'allevamento LilyRose, ma una privata appassionata, nn cede la monta a tutti, e nn si basa solo sul pedigrre quando la concede, vuole anche capire come saranno ceduti gli eventuali cuccioli, mi spiego... ci tiene a rivedere i diciamo nipotini, per cui se decide di fare una monta con un allevamento conosciuto, cerca di farlo con chi lo fa per passione e nn per commercio, comunque nn discrimina i privati o cani con pedigree meno importanti, purche' le femmine siano buone e tipiche.. proprio perche' lo scopo e' incrociare la linea di Freddy per un possibile miglioramento e nn per coprire difetti evidenti o sfoggiare un padre famoso e aumentare i prezzi dei cuccioli che nascono..

Crismb ha scritto:La proprietaria di Freddy, che ripeto nn e' l'allevamento LilyRose, ma una privata appassionata, nn cede la monta a tutti, e nn si basa solo sul pedigrre quando la concede, vuole anche capire come saranno ceduti gli eventuali cuccioli, mi spiego... ci tiene a rivedere i diciamo nipotini, per cui se decide di fare una monta con un allevamento conosciuto, cerca di farlo con chi lo fa per passione e nn per commercio, comunque nn discrimina i privati o cani con pedigree meno importanti, purche' le femmine siano buone e tipiche.. proprio perche' lo scopo e' incrociare la linea di Freddy per un possibile miglioramento e nn per coprire difetti evidenti o sfoggiare un padre famoso e aumentare i prezzi dei cuccioli che nascono..

ti mando la risposta che ho ricevuto io personalmente ai tempi quando chiesi informazioni su Freddy per un eventuale accoppiamento con la mia femmina LOI (quando ancora non sapevo ne l'altezza ne altro perchè adesso nemmeno se mi pagasse lei lo vorrei per quanto bello sia...) che ai tempi aveva un pedegree direi ottimo....? non avevo specificato di dov'ero e non mi è stato chiesto....non avevo specificato il numero del pedegree e non mi è stato chiesto...non avevo inviato foto e non mi è stato chiesto....e per avere risposta ho dovuto sollecitare....(e quale risposta...) detto questo detto tutto....io sono una persona precisa e tengo tutto, mail comprese....e quando dico qualcosa è perchè ho toccato con mano....
Con questo ci tengo a specificare che penso che ognuno sia libero di fare ciò che vuole con i suoi cani per cui non critico la sua scelta....semplicemente io dico che avrei fatto diversamente....vedo il discorso in senso meno egoistico....non vorrei avere i cani più belli io ma vorrei che in giro ci fossero più cani belli e sopratutto sani....
e qui direi chiudo altrimenti oltre ad andare OT la cosa diventa noiosa....come disse qualcuno.....

Veronique ha scritto:

Miki con Phebe e Kaos ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:...se io fossi convinta di avere un super cane...non farei tanto la preziosa per dare le monte, sai perchè?, semplicemente per il bene della razza....cederei volentieri il mio soggetto per il miglioramento della razza.....ovviamente in buona fede...

ti quoto...

Capisco Veronique ciò che intendi dire,ed hai ragione sotto questo punto di vista. Ma no,io se avessi un super cane non me la sentirei di darlo a destra e manca,nella maniera più assoluta..si rischierebbe davvero di arrivare poi come dice Olaf ad avere consanguineità con tutti. E poi caspita,un super cane con certe ciofeche...ma no dai,non ne vedo il senso...

Attenzione quello che intendo io non è darlo a cani e porci eh non vorrei essere fraintesa...ovviamente con un Lir di prima che assomiglia ad un Beagle certo no! non si sa proprio cosa ci sia dietro un Lir di prima.....
quanto alla consanguineità è più probabile se si limitano gli accoppiamenti in un ambiente circoscritto.....vedi cosa è successo con i PT da expo ed altre razze....è proprio il contrario....più limiti = meno ci sono soggetti (e più o meno sempre gli stessi in ambiente espositivo) = + rischi consanguineità (tra l'altro è stato proprio uno degli argomenti trattati al convegno sul maltrattamento genetico...errore che molti fanno in buona fede...producendo un deterioramento della razza....)
Michi fatti un giro sui pedegree di vari allevatori In e vedrai quanta consanguineità c'è....
se poi entriamo nel merito della consanguineità alcune volte viene appositamente utilizzata per fissare dei pregi....
Per quanto ne so io, partendo dal discorso di Freddy, la proprietaria già anni fa (quando di ROI ce n'erano in giro veramente pochi) aveva rifiutato accoppiamenti con femmine ROI con pedegree di tutto rispetto....questo per me non è voler migliorare la razza e non dare il proprio soggetto a ciofeche...è altro, rientra più nella sfera del "è mio e non lo do a nessuno..."

Perfetto,ci siamo capite. Si,mi trovo d'accordo Veronique. E per come ho avuto modo di conoscerti si,se dici è perchè non lo dici tanto per..

Veronique ha scritto:Sarà mica il fratello di cucciolata della mamma della mia Lemosa Look at Me....stesso papà e stessa mamma.....sai quando è nato? effettivamente da questi due ogni tanto viene fuori un liscio in discendenza....e devo dire "che lisci!!!" tanto di cappello!!! poi è questione anche di preferenze c'è a chi piace il liscio linea inglese...e qui entriamo nella sfera del gusto personale...

E' nato il 27.10.2008. Se hai una sua nipote, davvero complimeti...keep in touch!! Chi è il padre della tua? Se è Lemosa Im the man, occhio che vengo a rubartela!!
Intanto, altra foto
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Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

Freddy è di proprietà di Anna Giavaldi, mentre Bruno è di proprietà dell signora Betty di Lily Rose. Bruno è figlio di due bellissimi ruvidi, il padre Lemosa Master jack è questo:
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musmus ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:

milaria ha scritto:

Veronique ha scritto:

Siria ha scritto:Non so se sono notizie fondate, ma ho sentito dire che l'allevamento Lily-Rose non vorrebbe più utilizzare il bellissimo Freddy Mercury perchè pare dia cani un pò troppo altini , ora preferiscono usare Bruno Colosseum ! Qualcuno conferma la notizia ?

non so, so solo che per le monte non lo dava con facilità e non so se di base c'era un motivo o meno...

se lo posso dire l'ho sentito anche io ! me lo diceva una signora che li ha contattati per la monta .. ditemi se ho sentito un altra cavolata che da anche figli con orecchie brutte.. lui per me è il top di come vorrei il mio jack ideale

Per essere onesti però a anche dato dei bei figli ! Io mi sono fatta una mia idea ,non so se è sabagliata, penso che ormai abbiano individuato le linee di sangue con le quali incrociandolo da buonissimi risultati e con altre invece potrebbe dare difetto.

Marika il cane visto così si presenta molto bene non si può certo dire che non sia bello! i risultati potrebbero anche essere soddisfacenti in base all'abilità dell'allevatore nello scegliere i giusti accoppiamenti...ma siamo sempre lì a lungo andare qualcosa viene fuori lo stesso, la genetica....

giusto veronique. Freddy, un mitico figlio del mitico jhonjhon , é un JRT davvero statuario uno di quei jack che ne nasce uno ogni dieci anni. é al limite della taglia e si dice che dia alto, si dice... ma a sentir le voci ogni super cane per il quale non si possano dimostrare evidenti difetti fenotipici riproduce male.. ... questa é un po' la consolazione dei poveri ( quelli che non hanno Freddy per esempio intendo). ogni accoppiamento é diverso dall'altro ogni super cane ha avuto cuccioliate meno belle di altre, il problema é che dai supercani si attendono sempre super cuccioli ed ha sempre gli occhi di tanti puntati, ma... la razza é giovane... e il patrimonio genetico dei cuccioli é il fruttoo di due cani e l'invidia é molta ))..... a voi le conclusioni in piu' Freddy é stato usato sopratutto su cagne lisce e che quindi avevano generalmente dietro un pedigree davvero corto e difficile. bruno colosseum un lemosa , lisco da una cucicolata di ruvidi,( la sorella presente in itlaia sempre presso la stessa allevatrice é ruvida),.... sparisce a confronto del mitico FREDDY MERCURY

Concordo in pieno!