Bianco più del 50 % perchè?

milaria ha scritto:non capisco se la tua è curiosità o altro..se è stato deciso dallo standard chiedi alla buon'anima del reverendo russell

MarcoeByron ha scritto:

milaria ha scritto:non capisco se la tua è curiosità o altro..se è stato deciso dallo standard chiedi alla buon'anima del reverendo russell

no guarda, se pensi che al di la della mia semplice domanda ci sia altro sei fuori strada. Certi giochetti li faccio fare ad altri.
La mia è solo curiosità.
Secondo me lo standard dovrebbe racchiudere caratteristiche peculiari di razza necessarie alla razza stessa, anzi indispensabili.
Ho capito a cosa servono le orecchie a bottone, la spannabilità del torace, l'altezza e il peso, ma non riesco a capire a cosa serve il colore bianco predominante stop.

MarcoeByron ha scritto:Che significa? io di cose arbitrarie non me ne faccio proprio nulla!!!!!! Se si parla di standard applicato alle esigenze del jack a lavoro tipo spannabilità, orecchie corrette, piccole dimensioni allora che si faccia selezione e giusta, ma se la selezione deve essere finalizzata a "cose arbitrarie " o a ragioni prettamente estetiche ...... a fan.... lo standard. E SCUSATEMI il francesismo. resto comunque in attesa di una giustificazione al colore bianco predominante

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:Che significa? io di cose arbitrarie non me ne faccio proprio nulla!!!!!! Se si parla di standard applicato alle esigenze del jack a lavoro tipo spannabilità, orecchie corrette, piccole dimensioni allora che si faccia selezione e giusta, ma se la selezione deve essere finalizzata a "cose arbitrarie " o a ragioni prettamente estetiche ...... a fan.... lo standard. E SCUSATEMI il francesismo. resto comunque in attesa di una giustificazione al colore bianco predominante

Io son daccordo sia con Veronique, sia con Olaf. Hanno argomentato bene il tema, credo anche che le ragioni estetiche siano da considerare nello standard quanto quelle funzionali. Un cane corretto funzionalmente, appare anche più armonioso e quindi bello. Esempio: se il cane ha la spalla dritta, vedrai tra collo e dorso una gobbetta, che è anche esteticamente brutta. La bellezza estetica quindi non può essere scissa dalla correttezza funzionale. Lo standard quindi, è gustamente steso considerando funzione ed estetica. Personalmente, riguardo al mantello, preferisco i jack con il corpo total white e una bella mascherina tan.

MarcoeByron ha scritto:Vedi stefano, condivido quello che dici però dobbiamo dare per scontato che il colore bianco sia più bello del tan?
e chi lo dice? a me piace il tan bello lucido, e te il bianco. Io non posso dire nulla su i tuoi gusti e tu non puoi dire nulla sui miei.
Ma lo standard dice bianco ..... e se sin dai tempi avesse detto il contrario? oggi tu ti troveresti al mio posto ad apprezzare un bianco che in standard non sarebbe.

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:Vedi stefano, condivido quello che dici però dobbiamo dare per scontato che il colore bianco sia più bello del tan?
e chi lo dice? a me piace il tan bello lucido, e te il bianco. Io non posso dire nulla su i tuoi gusti e tu non puoi dire nulla sui miei.
Ma lo standard dice bianco ..... e se sin dai tempi avesse detto il contrario? oggi tu ti troveresti al mio posto ad apprezzare un bianco che in standard non sarebbe.

Se, appunto. La realtà dice ben altro. In Europa e Australia, si sta cercando tendenzialmente di selezionare jack con almeno l'80% di bianco.
Mica giudico i tuoi gusti, ti sei dato da solo una risposta: se ti piace il tan lucido, bene, goditi i jack con molto tan ma fuori standard. Se ritieni che il tuo gusto personale sia più importante dello standard non vedo cosa ci sia di male. Basta farsene una ragione, mica si può avere moglie ubriaca e botte piena...(anche se non sareble male).

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:Vedi stefano, condivido quello che dici però dobbiamo dare per scontato che il colore bianco sia più bello del tan?
e chi lo dice? a me piace il tan bello lucido, e te il bianco. Io non posso dire nulla su i tuoi gusti e tu non puoi dire nulla sui miei.
Ma lo standard dice bianco ..... e se sin dai tempi avesse detto il contrario? oggi tu ti troveresti al mio posto ad apprezzare un bianco che in standard non sarebbe.

Se, appunto. La realtà dice ben altro. In Europa e Australia, si sta cercando tendenzialmente di selezionare jack con almeno l'80% di bianco.
Mica giudico i tuoi gusti, ti sei dato da solo una risposta: se ti piace il tan lucido, bene, goditi i jack con molto tan ma fuori standard. Se ritieni che il tuo gusto personale sia più importante dello standard non vedo cosa ci sia di male. Basta farsene una ragione, mica si può avere moglie ubriaca e botte piena...(anche se non sareble male).

Veronique ha scritto:Il jack è stato volutamente selezionato con più del 50% di bianco perchè se dovessero uscire di colpo dalla tana il cane e la preda sarebbe più difficile confondere il cane con la preda. Per il cacciatore risulterebbe utile non rischiare di uccidere il proprio cane al posto della volpe od altro....
Per questo motivo in realtà nessuno lo dice ma è così: il 51% di bianco dovrebbe essere posizionato nella parte superiore del cane proprio per un discorso di visibilità, avere un cane completamente bianco nella parte inferiore e tutto tan nella parte superiore, anche se nell'insieme la percentuale di bianco sarebbe superiore al 50%, non servirebbe a soddisfare l'utilità di cui ho parlato prima....

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:Il jack è stato volutamente selezionato con più del 50% di bianco perchè se dovessero uscire di colpo dalla tana il cane e la preda sarebbe più difficile confondere il cane con la preda. Per il cacciatore risulterebbe utile non rischiare di uccidere il proprio cane al posto della volpe od altro....
Per questo motivo in realtà nessuno lo dice ma è così: il 51% di bianco dovrebbe essere posizionato nella parte superiore del cane proprio per un discorso di visibilità, avere un cane completamente bianco nella parte inferiore e tutto tan nella parte superiore, anche se nell'insieme la percentuale di bianco sarebbe superiore al 50%, non servirebbe a soddisfare l'utilità di cui ho parlato prima....

giusto! la volpe è di un colore simile al tan dei jack, per cui, nella velocità dell'atto della caccia è fondamentale che il cane si distingua nettamente dal selvatico, in quanto durante il bolting è frequente che il cane esca subito dietro alla volpe, oppure, nell'esplorare una tana, esca il cane e venga scambiato per la "rossa"... nulla a che vedere con un motivo estetico, ma puramente pratico! Ti dico questo perchè ho avuto parecchie esperienze in merito...

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Marco, ti hanno risposto loro sulla funzionalità ed io sull'estetica. Il jack con molto bianco è tale oltre che per motivi funzionali, perchè risulta più gradevole esteticamente, alla gran parte degli allevatori che poi selezionano in questa direzione. Lynette Brown dice anche che la presenza di spottature è frutto di una cattiva selezione (o qualcosa di simile, le testuali parole non le ricordo). Un jack con predominanza di bianco tendenzialmente avrà meno spottature (puntini tan o neri nel caso dei tricolori sul bianco) rispetto ad un jack molto pigmentato. Il sottopelo risulta inoltre più pulito, cromaticamente parlando. Ergo, esteticamente più apprezzabile.

musmus ha scritto:
la motivazione ufficiale é quella che ha data veronica.
anche se direi che é piu' importante che l'anteriore e il laterlae del cane sia bianco piuttosto che la parte superiore., un eventuale cacciatore non si apposterebbe sopra la tana ma bensi davanti o lateralmente .

Cmq questa tesi non mi ha mai convinto. certo non sono nessuno per mettere in dubbio la bontà della scelta. alcuni sostengo che il colore predominante bianco aiuterebbe i cani che lavoro fuori tana a non confoderlo con un evenutlae selvatico, ma i segugi non credo che nella foga del caccia facciano molot caso al colore.. alcuni perché il cacciatore fuori dalla tana non corre il rischio di sparare al terriere che esce , ma essendo la caccia alla volpe una caccia sportiva il terrer la stana e poi parte l'inseguimente e cmq dubito che un uomo possa avere riflessi così pronti da sparare ad un una saetta emergente da un buco nero immediadamente
la mia teroia quindi é questa. il cane bianco lo individui anche con il buio e di notte, e se pensiamo che in inghilterra non nevica praticamente mai...

MarcoeByron ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:Il jack è stato volutamente selezionato con più del 50% di bianco perchè se dovessero uscire di colpo dalla tana il cane e la preda sarebbe più difficile confondere il cane con la preda. Per il cacciatore risulterebbe utile non rischiare di uccidere il proprio cane al posto della volpe od altro....
Per questo motivo in realtà nessuno lo dice ma è così: il 51% di bianco dovrebbe essere posizionato nella parte superiore del cane proprio per un discorso di visibilità, avere un cane completamente bianco nella parte inferiore e tutto tan nella parte superiore, anche se nell'insieme la percentuale di bianco sarebbe superiore al 50%, non servirebbe a soddisfare l'utilità di cui ho parlato prima....

giusto! la volpe è di un colore simile al tan dei jack, per cui, nella velocità dell'atto della caccia è fondamentale che il cane si distingua nettamente dal selvatico, in quanto durante il bolting è frequente che il cane esca subito dietro alla volpe, oppure, nell'esplorare una tana, esca il cane e venga scambiato per la "rossa"... nulla a che vedere con un motivo estetico, ma puramente pratico! Ti dico questo perchè ho avuto parecchie esperienze in merito...

AMEN.

Adesso si che giustifico il colore!!!! quindi il bianco è funzionale all'attività che un jack "dovrebbe" svolgere. La caccia

grazie Paolo

MarcoeByron ha scritto:
Adesso si che giustifico il colore!!!! quindi il bianco è funzionale all'attività che un jack "dovrebbe" svolgere. La caccia

MascalzoneCanino ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:
Adesso si che giustifico il colore!!!! quindi il bianco è funzionale all'attività che un jack "dovrebbe" svolgere. La caccia

ti dico di più... io ho una femmina molto colorata sulla schiena, il 22 gennaio scorso, ad una battuta alla volpe nel comprensorio alpino, la volpe usci dalla tana velocissima, io feci fatica a vederla perchè ero in basso nel bosco rispetto all'uscita della tana, fece pochi metri e venne abbattuta... subito dopo usci Ettore dallo stesso buco, ma nn vidi Mila... vedevo, a circa 10 metri, il corpo senza vita della volpe di schiena, era in mezzo alle foglie... nn si distingueva bene... ebbene, fino a che nn sono arrivato lì a sincerarmi che era una "rossa"... ho temuto per la mia Mila!

MarcoeByron ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:
Adesso si che giustifico il colore!!!! quindi il bianco è funzionale all'attività che un jack "dovrebbe" svolgere. La caccia

ti dico di più... io ho una femmina molto colorata sulla schiena, il 22 gennaio scorso, ad una battuta alla volpe nel comprensorio alpino, la volpe usci dalla tana velocissima, io feci fatica a vederla perchè ero in basso nel bosco rispetto all'uscita della tana, fece pochi metri e venne abbattuta... subito dopo usci Ettore dallo stesso buco, ma nn vidi Mila... vedevo, a circa 10 metri, il corpo senza vita della volpe di schiena, era in mezzo alle foglie... nn si distingueva bene... ebbene, fino a che nn sono arrivato lì a sincerarmi che era una "rossa"... ho temuto per la mia Mila!

immagino i momenti che hai passato mentre percorrevi la distanza fra te e il selvatico.......

Veronique ha scritto:Ecco cosa dice lo standard di Lynette Brown, se può essere utile a qualcuno:
COLOUR
White must predominate with black, tan or brown markings.
The Jack RusselI as yOU are alreadv aware \Vas to locate and bolt the fox. Around the hole
-. in which he disappcared \\ould a be an pack of "Fox Hounds" \\aiting the escape of the fox from his lair \\lth the Jack RusselI in hot pursuit. In tl-~ frenzy \\hich ensured if the Jack Russel1 vv-as not predominately vvhite he could easiJy be mistaken for the fax and quickly meet his demise. Also, in the field a dog \vhich was not predominately white, could be mistaken by the shooter for the fox and a hunter could shoot his OVv11 dog. This is ,,,hy the Standard states that white MUST predominate. There \\ill be those that tell you the underside of the dog is completely white so he is predominately white. I have yet to see a dog mn around on his hind legs showing everyane that he is white undemeath.
White must predominate, refers to the viable coat colour, particularly the area on the back v,:hich would be the part visible to the hound, when the Jack RusselI was emerging from the foxhole. •Tri Colour is acceptable. \Vhite with any of the accepted coJours, bJack, tan or bro\\11. Brown can vary from lemon to mahogany.

alessia81 ha scritto:curiosità: i bassotti fanno lo stesso lavoro dei jack quando si va a caccia o hanno un compito diverso?

FedJoy ha scritto:Immagino che il bianco predominante sia necessario anche per il semplice fatto che il cane uscendo dalla tana...non sia proprio tanto pulito. Aggiungi un po' di acqua e fango e ti esce con più tan della volpe