Bianco più del 50 % perchè?

a proposito ancora del colore ieri sera ho trovato un altra lettura che mi ricordavo di avere sull'analisi della razza e sulla storia del JRT di una delle fondatrici della razza, rimporto qui sotto un estratto riguardo alla ragione storica del colore che indubbiamnte non ha origini così nobili )):

testo originale:
.. "so single minded was his pursiit of these characteristics that towdas the end of his life not only were all his terriers incalbe of producing other markings but he, confines himself to dogs which carried thees markings. body coulour in russel's opinion was a sure sig of a beagle cross.
becasue trump was the ancestro of the Parson jegendary strain of terriers these markings have been emulated by breeders since and are termde "classic Markings" or "ideal" thought not mentioned as such in the current ANKC standard. Much of the original JRT standard was thouht to be too wordy and was left on the "cutting room floor" even so the STANDARD does say white must predomnnate and most breeders try to emulate the rev jack russll original concept"

sostanzialmente vuole dire:
che il reverendo cercava di selzionare e di fissare questo tipo di colore con le marcature limitate sulla testa perche il colore sul corpo era un evidente segno di cross breedrr con i Beagle.
E' questa la ragione per cui che tale "contrassegno" é stato emulato dalgi allevatori dal momento che sono definite "marcature classiche". non menzionate tuttavia nello standard ufficiale.
e nonstante che lo stesso standard dica solo che il bainco deve predominatre la maggior parte degli allevatori hanno voluto emulare il concetto originario del reverendo ( che ripeto io era legato alla eliminazione del sangue Beagle).

bravo musmus, non è mai sbagliato approfondire il più possibile !!!

era un passaggio che non avevo letto, perché di solito nelle letture salto la storia del reverendo trita e ritrita, ma in questa analizzava questo aspetto che altre non menzionavano. devo ancora trovare una pubblicazione di Ulf bratten dove riportava diverse pagine sulla storia , che avevo saltato)) magari c'é qualcos'altro di interessante, ma chissa dove l'ho messa..

Grazie ad Olaf e Paolo per i chiarimenti,soprattutto ad Olaf per gli approfondimenti. Volevo aggiungere qualcosa così,a livello puramente intuitivo :

Se dalla tana esce questa bella Signorina(il mantello della quale ha il suo perchè,ovviamente) :


...e il cacciatore è appostato come ha spiegato Paolo; secondo voi nella confusione che si può generare nella rapidità con la quale Volpe e Cane escono dalla tana,il cacciatore a chi potrebbe sparare per sbaglio,ad un Jack di questo colore?



o ad uno di questo colore?


Ps. Marco e Paolo,mi sono permessa di copiare e incollare le foto di Byron ed Ettore rispettivamente perchè siete intervenuti e perchè i colori calzano a pennello

Il Jack è un cane da lavoro sotterraneo e il suo "nemico" principale è la Volpe Rossa. Altri cani da tana (ma anche da terra) deputati a questo lavoro sono lo Jagd e il Patterdale ad esempio e nessuno di questi è prevalentemente focato (il Patterdale è proprio nero pece e lo Jagd massimo è marrone,ma non rosso correggetemi se sbaglio)

Altro discorso è quello dei Bassotti che ,come Paolo ha specificato, sono cani "multifunzione" ma originariamente (per giustificare la variante solo focato) è nato come cane da Tasso (il nome tedesco stesso lo dice: Dachshund = Cane da Tasso) e il Tasso non è rosso

Serena77 ha scritto:Grazie ad Olaf e Paolo per i chiarimenti,soprattutto ad Olaf per gli approfondimenti. Volevo aggiungere qualcosa così,a livello puramente intuitivo :

Se dalla tana esce questa bella Signorina(il mantello della quale ha il suo perchè,ovviamente) :


...e il cacciatore è appostato come ha spiegato Paolo; secondo voi nella confusione che si può generare nella rapidità con la quale Volpe e Cane escono dalla tana,il cacciatore a chi potrebbe sparare per sbaglio,ad un Jack di questo colore?





o ad uno di questo colore?


Ps. Marco e Paolo,mi sono permessa di copiare e incollare le foto di Byron ed Ettore rispettivamente perchè siete intervenuti e perchè i colori calzano a pennello

Il Jack è un cane da lavoro sotterraneo e il suo "nemico" principale è la Volpe Rossa. Altri cani da tana (ma anche da terra) deputati a questo lavoro sono lo Jagd e il Patterdale ad esempio e nessuno di questi è prevalentemente focato (il Patterdale è proprio nero pece e lo Jagd massimo è marrone,ma non rosso correggetemi se sbaglio)

Altro discorso è quello dei Bassotti che ,come Paolo ha specificato, sono cani "multifunzione" ma originariamente (per giustificare la variante solo focato) è nato come cane da Tasso (il nome tedesco stesso lo dice: Dachshund = Cane da Tasso) e il Tasso non è rosso

Brava Sereee!!!

Personalmente, posso dire che tra un cane come questo:



e questo..



sparerei al secondo ma...gusti personali...

Che bello lo Jagd,cavolo!

Noooo,Aliciuzzi nooooo! Dalla a me!

Serena77 ha scritto:Grazie ad Olaf e Paolo per i chiarimenti,soprattutto ad Olaf per gli approfondimenti. Volevo aggiungere qualcosa così,a livello puramente intuitivo :

Se dalla tana esce questa bella Signorina(il mantello della quale ha il suo perchè,ovviamente per ) :


...e il cacciatore è appostato come ha spiegato Paolo; secondo voi nella confusione che si può generare nella rapidità con la quale Volpe e Cane escono dalla tana,il cacciatore a chi potrebbe sparare per sbaglio,ad un Jack di questo colore?



o ad uno di questo colore?


Ps. Marco e Paolo,mi sono permessa di copiare e incollare le foto di Byron ed Ettore rispettivamente perchè siete intervenuti e perchè i colori calzano a pennello

Il Jack è un cane da lavoro sotterraneo e il suo "nemico" principale è la Volpe Rossa. Altri cani da tana (ma anche da terra) deputati a questo lavoro sono lo Jagd e il Patterdale ad esempio e nessuno di questi è prevalentemente focato (il Patterdale è proprio nero pece e lo Jagd massimo è marrone,ma non rosso correggetemi se sbaglio)

Altro discorso è quello dei Bassotti che ,come Paolo ha specificato, sono cani "multifunzione" ma originariamente (per giustificare la variante solo focato) è nato come cane da Tasso (il nome tedesco stesso lo dice: Dachshund = Cane da Tasso) e il Tasso non è rosso

non vedo le foto, ma brava serena sempre preparatissima (e non solo sui roditori )) ( la sua passione )) ( ciao bellissima come stai? dan tempo che non ci sisente .e complimente per Asotro )
.
vorrei pero' aggiungere che in tana per la volpe venivano utilizzati anche il Welsh Terrier e il Lakeland terrier, tra gli altri . Quesste due razze hanno un colore che puo' confondersi con quello della volpe. poiché non bianco.

Serena77 ha scritto:Che bello lo Jagd,cavolo!

Noooo,Aliciuzzi nooooo! Dalla a me!

Grazie, tra l'altro si legge sul collare il n. di cell del mio moroso..quindi oltre ad Aliciuzzi ed Aaroncino ti puoi prendere anche lui...

Ciao Olafone bello! Io sto meglio,Astronzo sta provvedendo a farmi tornare il sorrisone

Mmmmh...il Lakeland è da terra,non ricordo per cosa fosse stato concepito,ma sono quasi sicura che non fosse per andare a stanare la Volpe Rossa.

Il Welsh è si da tana per Tasso e Volpe,però originariamente era nero/focato,il chiaro-rossastro è stato selezionato dai gallesi successivamente più che altro per bellezza. Si continua a preferire però per il lavoro il mantello dal nero/focato al grigio/focato.

Ad ogni modo,penso che date le dimensioni maggiori di un Jack e quindi di una Volpe,difficilmente possa essere confuso con quest'ultima

fra*rocky & alice* ha scritto:

Serena77 ha scritto:Che bello lo Jagd,cavolo!

Noooo,Aliciuzzi nooooo! Dalla a me!

Grazie, tra l'altro si legge sul collare il n. di cell del mio moroso..quindi oltre ad Aliciuzzi ed Aaroncino ti puoi prendere anche lui...

L'hai detto,eh?!

Serena77 ha scritto:Ciao Olafone bello! Io sto meglio,Astronzo sta provvedendo a farmi tornare il sorrisone

Mmmmh...il Lakeland è da terra,non ricordo per cosa fosse stato concepito,ma sono quasi sicura che non fosse per andare a stanare la Volpe Rossa.

Il Welsh è si da tana per Tasso e Volpe,però originariamente era nero/focato,il chiaro-rossastro è stato selezionato dai gallesi successivamente più che altro per bellezza. Si continua a preferire però per il lavoro il mantello dal nero/focato al grigio/focato.

Ad ogni modo,penso che date le dimensioni maggiori di un Jack e quindi di una Volpe,difficilmente possa essere confuso con quest'ultima

Sere Astronzo mi paice davvero un sacco. smepre superpreparatissima sei aaaa
si ho citato due caso, ma tra gli altri terrier utilizzati, non esculsivamente per la volpe ma anche per essa c'erano i cairn, i norwich norflok forse gli schottish che possono essere se non sbaglio anche rossi.
con cio' volevo dire che secondo me al di la di tutto, quando i gli ideatori di una razza iniziavano la loro selzione ognuno di loro la iniziava con le proprie convinzioni e i propri credo.
alcune volte e forse osereui dire le volte in cui una razza era azzeccata, la selezione era " naturale" ovvero per adattibiltà al alvoro assegnato.
cmq di tutto cio' che mi colpisce di piu' é la prontezza di riflessi che deve avere un cacciatore per colpire una preda che fuirisce immagino ad tutta birra ed improvvisamente da una tana che probabilmente si trova a pochissimi metri

musmus ha scritto:

Serena77 ha scritto:Ciao Olafone bello! Io sto meglio,Astronzo sta provvedendo a farmi tornare il sorrisone

Mmmmh...il Lakeland è da terra,non ricordo per cosa fosse stato concepito,ma sono quasi sicura che non fosse per andare a stanare la Volpe Rossa.

Il Welsh è si da tana per Tasso e Volpe,però originariamente era nero/focato,il chiaro-rossastro è stato selezionato dai gallesi successivamente più che altro per bellezza. Si continua a preferire però per il lavoro il mantello dal nero/focato al grigio/focato.

Ad ogni modo,penso che date le dimensioni maggiori di un Jack e quindi di una Volpe,difficilmente possa essere confuso con quest'ultima

Sere Astronzo mi paice davvero un sacco. smepre superpreparatissima sei aaaa
si ho citato due caso, ma tra gli altri terrier utilizzati, non esculsivamente per la volpe ma anche per essa c'erano i cairn, i norwich norflok forse gli schottish che possono essere se non sbaglio anche rossi.
con cio' volevo dire che secondo me al di la di tutto, quando i gli ideatori di una razza iniziavano la loro selzione ognuno di loro la iniziava con le proprie convinzioni e i propri credo.
alcune volte e forse osereui dire le volte in cui una razza era azzeccata, la selezione era " naturale" ovvero per adattibiltà al alvoro assegnato.
cmq di tutto cio' che mi colpisce di piu' é la prontezza di riflessi che deve avere un cacciatore per colpire una preda che fuirisce immagino ad tutta birra ed improvvisamente da una tana che probabilmente si trova a pochissimi metri

Infatti io non vado a caccia,perchè ho i riflessi dell'ostrica Scherzo,a me la caccia alla Volpe proprio non piace,io la Volpe la proteggo :)

Astronzo ringrazia zio Olaf

Serena77 ha scritto:

musmus ha scritto:

Serena77 ha scritto:Ciao Olafone bello! Io sto meglio,Astronzo sta provvedendo a farmi tornare il sorrisone

Mmmmh...il Lakeland è da terra,non ricordo per cosa fosse stato concepito,ma sono quasi sicura che non fosse per andare a stanare la Volpe Rossa.

Il Welsh è si da tana per Tasso e Volpe,però originariamente era nero/focato,il chiaro-rossastro è stato selezionato dai gallesi successivamente più che altro per bellezza. Si continua a preferire però per il lavoro il mantello dal nero/focato al grigio/focato.

Ad ogni modo,penso che date le dimensioni maggiori di un Jack e quindi di una Volpe,difficilmente possa essere confuso con quest'ultima

Sere Astronzo mi paice davvero un sacco. smepre superpreparatissima sei aaaa
si ho citato due caso, ma tra gli altri terrier utilizzati, non esculsivamente per la volpe ma anche per essa c'erano i cairn, i norwich norflok forse gli schottish che possono essere se non sbaglio anche rossi.
con cio' volevo dire che secondo me al di la di tutto, quando i gli ideatori di una razza iniziavano la loro selzione ognuno di loro la iniziava con le proprie convinzioni e i propri credo.
alcune volte e forse osereui dire le volte in cui una razza era azzeccata, la selezione era " naturale" ovvero per adattibiltà al alvoro assegnato.
cmq di tutto cio' che mi colpisce di piu' é la prontezza di riflessi che deve avere un cacciatore per colpire una preda che fuirisce immagino ad tutta birra ed improvvisamente da una tana che probabilmente si trova a pochissimi metri

Infatti io non vado a caccia,perchè ho i riflessi dell'ostrica Scherzo,a me la caccia alla Volpe proprio non piace,io la Volpe la proteggo :)

Astronzo ringrazia zio Olaf

sempre piu' bello. davvero. piace molto anche alla kim kim)

musmus ha scritto:
sempre piu' bello. davvero. piace molto anche alla kim kim)

e certo,la bonazza liscia!! Occhio che Astro è un pò prematuro...a 3 mesi e qualche giorno aveva già capito tutto: leccava patate e montava a go-go Delizie del palato...ahahahha!!!

Serena77 ha scritto:

musmus ha scritto:
sempre piu' bello. davvero. piace molto anche alla kim kim)

e certo,la bonazza liscia!! Occhio che Astro è un pò prematuro...a 3 mesi e qualche giorno aveva già capito tutto: leccava patate e montava a go-go Delizie del palato...ahahahha!!!

Hai capito Astruccio bello? Precoce il ragazzetto!

GiuliaeNicola ha scritto:

Serena77 ha scritto:

musmus ha scritto:
sempre piu' bello. davvero. piace molto anche alla kim kim)

e certo,la bonazza liscia!! Occhio che Astro è un pò prematuro...a 3 mesi e qualche giorno aveva già capito tutto: leccava patate e montava a go-go Delizie del palato...ahahahha!!!

Hai capito Astruccio bello? Precoce il ragazzetto!

Fidel Castro (ok sono da bannare )

Serena77 ha scritto:

musmus ha scritto:
sempre piu' bello. davvero. piace molto anche alla kim kim)

e certo,la bonazza liscia!! Occhio che Astro è un pò prematuro...a 3 mesi e qualche giorno aveva già capito tutto: leccava patate e montava a go-go Delizie del palato...ahahahha!!!

invece kimkim segue la moda attuale. li vuole giovani)

Serena77 ha scritto:Grazie ad Olaf e Paolo per i chiarimenti,soprattutto ad Olaf per gli approfondimenti. Volevo aggiungere qualcosa così,a livello puramente intuitivo :

Se dalla tana esce questa bella Signorina(il mantello della quale ha il suo perchè,ovviamente) :


...e il cacciatore è appostato come ha spiegato Paolo; secondo voi nella confusione che si può generare nella rapidità con la quale Volpe e Cane escono dalla tana,il cacciatore a chi potrebbe sparare per sbaglio,ad un Jack di questo colore?



o ad uno di questo colore?


Ps. Marco e Paolo,mi sono permessa di copiare e incollare le foto di Byron ed Ettore rispettivamente perchè siete intervenuti e perchè i colori calzano a pennello

Il Jack è un cane da lavoro sotterraneo e il suo "nemico" principale è la Volpe Rossa. Altri cani da tana (ma anche da terra) deputati a questo lavoro sono lo Jagd e il Patterdale ad esempio e nessuno di questi è prevalentemente focato (il Patterdale è proprio nero pece e lo Jagd massimo è marrone,ma non rosso correggetemi se sbaglio)

Altro discorso è quello dei Bassotti che ,come Paolo ha specificato, sono cani "multifunzione" ma originariamente (per giustificare la variante solo focato) è nato come cane da Tasso (il nome tedesco stesso lo dice: Dachshund = Cane da Tasso) e il Tasso non è rosso

ma e se a posto del color rosso volpe byron fosse un tricolore con il dorso macchiato nero? Io penso che il cacciatore distinguerebbe e come la volpe dal cane

Serena77 ha scritto:Grazie ad Olaf e Paolo per i chiarimenti,soprattutto ad Olaf per gli approfondimenti. Volevo aggiungere qualcosa così,a livello puramente intuitivo :

Se dalla tana esce questa bella Signorina(il mantello della quale ha il suo perchè,ovviamente) :


...e il cacciatore è appostato come ha spiegato Paolo; secondo voi nella confusione che si può generare nella rapidità con la quale Volpe e Cane escono dalla tana,il cacciatore a chi potrebbe sparare per sbaglio,ad un Jack di questo colore?



o ad uno di questo colore?


Ps. Marco e Paolo,mi sono permessa di copiare e incollare le foto di Byron ed Ettore rispettivamente perchè siete intervenuti e perchè i colori calzano a pennello

Il Jack è un cane da lavoro sotterraneo e il suo "nemico" principale è la Volpe Rossa. Altri cani da tana (ma anche da terra) deputati a questo lavoro sono lo Jagd e il Patterdale ad esempio e nessuno di questi è prevalentemente focato (il Patterdale è proprio nero pece e lo Jagd massimo è marrone,ma non rosso correggetemi se sbaglio)

Altro discorso è quello dei Bassotti che ,come Paolo ha specificato, sono cani "multifunzione" ma originariamente (per giustificare la variante solo focato) è nato come cane da Tasso (il nome tedesco stesso lo dice: Dachshund = Cane da Tasso) e il Tasso non è rosso

brava Sere!

Serena77 ha scritto:Ciao Olafone bello! Io sto meglio,Astronzo sta provvedendo a farmi tornare il sorrisone

Mmmmh...il Lakeland è da terra,non ricordo per cosa fosse stato concepito,ma sono quasi sicura che non fosse per andare a stanare la Volpe Rossa.

Il Welsh è si da tana per Tasso e Volpe,però originariamente era nero/focato,il chiaro-rossastro è stato selezionato dai gallesi successivamente più che altro per bellezza. Si continua a preferire però per il lavoro il mantello dal nero/focato al grigio/focato.

Ad ogni modo,penso che date le dimensioni maggiori di un Jack e quindi di una Volpe,difficilmente possa essere confuso con quest'ultima

tutto vero anche questo!

MarcoeByron ha scritto:


ma e se a posto del color rosso volpe byron fosse un tricolore con il dorso macchiato nero? Io penso che il cacciatore distinguerebbe e come la volpe dal cane

Se parliamo di utilità è il troppo tan che non va bene. Il tricolore è di provenienza anche da sangue Beagle,penso,e come detto,la selezione mirava ad eliminarlo.
E' chiaro che se esce dalla tana un cane come Byron appresso alla volpe o un Jack prevalentemente a sella nera,quello che probabilmente ne pagherebbe le spese sarebbe sempre e solo sempre quello rosso.

Dico,ci sono anche altri parametri che per "bellezza" non vanno bene: come un cane completamente bianco o un cane con gene fegato,magari saranno ottimi ausiliari,ma a livello espositivo o riproduttivo ai fini della bellezza non vanno bene. Anche per questo a me stanno sul culo gli standard per bellezza...però ci sono,che possiamo farci? Amici miei cacciatori hanno dei meticci che sono bombe in caccia,vengono fatti accoppiare e selezionano i figli alla maniera degli antichi: quelli bravi sopravvivono,gli altri no a prescindere dal colore o dalla bellezza. Può sicuramente sembrare barbaro ai nostri occhi che teniamo i cani a casa come bambini,ma un cacciatore di un bambino non sa che farsene.

Da figlia di cacciatore....in casa abbiamo sempre avuto setter inglesi dal manto bianco con macchie nere.
Ma parliamo di cani prevalentemente adatti alla caccia di volatili.
Il Jack, per quel poco che so fin qui essendomi avvicinata (ed innamorata) di questa razza solo da poco..., è un cane da tana...di conseguenza le prede cui lui da la caccia potrebbero esser facilmente confuse con il cane...(certo questo non vale per i cinghiali..!!!

il mio è quasi tutto bianco -.-

Palinca ha scritto:il mio è quasi tutto bianco -.-

Meglio