Scusate ma un bel approfondimento sul pelo dei Jack?

O voi Amministratori di questo sito...o voi utenti esperti che tutto sapete...

POTRESTE FARE UN BEL APPROFONDIMENTO SUI TIPI DI PELO DEI JACK???

Onestamente tra "raso", "liscio", "broken", "rough" etc....nun ce sto a capì più gnente!!!

Magari qualcuno finalmente potrebbe capirci qualcosa!!!

No????

eh ci vorrebbe una "scheda" o un articolo che spiega tutti i diversi tipi di pelo, con annessa una foto per ogni classificazione in modo da essere tutto piu chiaro.. io purtroppo nn ci capisco nuuulla.. quindi passo! Ma qpero che qualcuno potrà illuminarci..

Quello che ho capito io

Liscio: pelo corto, folto, dritto; i singoli peli sono piuttosto consistenti, per spiegarmi meglio, lisci ma comunque rigidi. Viene perso in gran quantità......
Ruvido (o ruvido con difese, o Rough): è un pelo abbastanza lungo, duro e rigido al tatto, con sottopelo, appare piuttosto scomposto se non strippato. Praticamente non ne perdono.....
Broken (o pelo ruvido senza difese, o pelo rotto): questo tipo di pelo sta a metà strada tra i due, infatti non è così lungo come il ruvido ma si distingue benissimo dal liscio; inoltre non c'è sottopelo. Duro e rigido al tatto. Caratteristici i ciuffetti di pelo come baffetti e sopracciglia sul muso, e quelli sulla parte posteriore delle zampe. Ne perdono così così........
Il pelo raso non è contemplato dallo standard, ma capita che la gente chiami così il comune e normale pelo liscio. Il raso è un pelo sottile, morbido al tatto, spesso lucido e di aspetto sericeo, per questo non è ammesso in quanto non rispecchia il jack nella sua funzione di cane da caccia.
In aggiunta, mi permetto di citare la signora Tabarrino, in quanto penso di aver constatato la cosa personalmente: lei identifica un altro tipo di pelo (forse sarebbe più corretto dire mantello) che definisce folto o orsacchiotto ; sostanzialmente è un pelo liscio, ma c'è una differenza nella tessitura e nella consistenza del pelo e del mantello. io mi trovo con due peli lisci, Patty e Chibi, ma mentre Patty è "liscia", penso che Chibi sia "folto", perchè ha un sottopelo molto fitto ed in generale un mantello più consistente, ma sempre liscio è........questo tipo di mantello si ottiene da accoppiamenti di lisci con broken.

ciaooooo

chiara concordo... Jack ha il pelo come quello del tuo chibi... credo che il tra i mantelli lisci l'unico che non è nello standard sia quello raso, poi le lunghezze medie sono ammesse... a quanto ho capito....

Io sono sempre più perplessa..le foto sarebbero una grande cosa!!!

Per chi lo conosce di persona, Pedro dovrebbe essere un "liscio" a tutti gli effetti giusto?
Perchè onestamente "Raso" non mi sembra proprio...noto infatti una certa differenza tra lui e Jack...
No Emlin???

Ma ke so ste difese????????

Ma ke so ste difese????????

Io grazie alle foto di alcune new-entry del sito penso di poter finalmente distinguere un broken (barbettino) da un rough (pelosone)... anche se immagino che un rough strippato mi getterebbe di nuovo nella più totale confusione !
Ho anche avuto modo di constatare che i jack lisci possono avere il pelo più o meno folto, però continuo a non capire l'altra sottile differenza: per lo standard il mantello deve essere "corto" ma non "raso" ... Vale il paragone
raso = pelo da Pincher
corto = pelo da Labrador......????
Perchè comunque tra le razze a pelo corto in generale mi sembra che le variazioni siano abbastanza infinite, e tra i jack direi che la versione rasa non sia poi così rara (Tina stessa non ha certo il mantello "orsetto", per dire, nè mi sembra ce l'abbiano Paco o altri: da lì a dire che sono lisci di pelo ma non rasi.... sinceramente mi sembra un sofisma di difficile interpretazione pratica ...)

mi sembra un sofisma di difficile interpretazione pratica

Io mi sto seriamente innamorando di te Kiara!! :1402:Al diavolo le convenzioni uomo-donna...quando parli così proprio mi sconvolgi il cuore!!!

Scusate il mega off topic!!

Ok, Gaia :lol: .... avrei anche potuto dire che la questione varietà del mantello nel JRT MI PERPLIME, ma rispetto il "copyright dell'eloquio" in maniera ferrea ...

La differrenza dal vero salta all'occhio. il rough anche se strippato si differnzia immediatamente dagli altri grazie alla presenza delle famose difese, ovvero da lunghi peli nell'arcata sopracigliare e dalla barbetta nonche da un pelo un po' menio aderente al corpo di un liscio. a Riconscere un rough strippato da un un broken é dura . loa caratteristica principale di quest'ultimo ... é .... che non é un rough o che é simile si confonde con un rough strippato . Lo stripping non sarebbe ammesso perché il cane dovrebbe essere integro ma ormai é consuetudine toelettare i jack in expo.
devo ammettere che farlo é divertente, incrementa il feeling con il proprio cane, rilassa, ed é anche creativo, quasi artistico. guardi il tuo jack immagini come dovrebbe essere o ome lo vuoi e.... vai... inizi a tirar via..... comunque per aiutarvi allego una foto di Mu che é indubbiamente un rough, nella prima foto é un po' strippato, per non dire rovinato, da me
in questa invece é nature:





la differenza con un liscio si vede

musmus ha scritto: allego una foto di Mu che é indubbiamente un rough, nella prima foto é un po' strippato, per non dire rovinato, da me

Beh, non buttarti giù così: guardando il tuo cucciolo direi che come coiffeur non sei niente male ! E poi, se non si lamenta lui... ricordati che IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE!!!
Comunque concordo quando dici che non è certo un problema distinguere un jack liscio da un broken o da un rough: a me resta qualche dubbio sulla tierminologia del pelo liscio, che deve essere "corto" ma non "raso"... boh !
Comunque, non è che non ci dormo la notte, eh ...........

(OFF TOPIC: Mu è davvero splendido,complimenti)

Oddio ke casino!!!Adesso si che non ci capisco niente!!!
Cmq noto una differenza tra il pelo di Heidi e Penny, vi spiego, Penny è a pelo raso, a sto punto non lo so!!!!Con peli sottili e fitti, lucido, mentre qll di Heidi, sebbene sia sempre a pelo corto...mi sembra un pò più grosso e meno lucido, poi magari mi sbaglio, essendo Heidi ancora cucciola...help me!!!

probabilmente Heidi é a pelo raso. pensandoci bene, nel panorama cifilo, ci sono razze definite a pelo raso e altre a pelo. le prime mi pare essere caratterizzate da un mantello lucido e cortissimo ad esempio pinscher, manchester terrier, segugi a p.r., le seconde sembrano inceve possedere un pelo di guardia aderente al corpo ma piu opaco, un po' piu' lungo e, al tatto, un po' piu' morbido, ad esempio smooth fox terrier o griffoni belga. Ma, poi magari la differenza non esiste. Cmq sarebbe interessante se qualche esperto ci chiarisse definitivamente le idee. soprattutto perché lo standar recita che il jack deve avere il pelo liscio e non raso.

ps. grazie Nino per i compliments

Io fin quando si parla di Rough o di Broken...magari ci arrivo..con qualche perplessità...ma ci arrivo...
Ma appena mi si chiede "Liscio" o "Raso"..ecco lì vado in panico.

Emlin...appena puoi posti una foto di Jack dove si nota bene il pelo? Io farò altrettanto con Pedro, perchè credo che la differenza tra LISCIO (Pedro) e RASO (Jack) possa essere questa!

Mah...

Premetto che non è stato per niente facile fare delle foto decenti che potessero chiarire questi dubbi che abbiamo nei confronti del pelo dei nostri jack.... quindi scusate la qualità delle foto... ho fatto del mio meglio....
io credo che jack non abbia assolutamente il pelo raso, credo che dalle foto (anche se non bellissime) si possa ben cogliere la differenza... se esamino il singolo pelo noto che è spesso, dritto, lungo circa 3 cm ( se staccato dalla groppa)... complessivamente il mantello al tatto è morbido, ma non eccessivamente, inoltre è impermeabile e sulla groppa, nel collo, nell'attacco della coda e dietro le coscie posteriori è leggermente più lungo rispetto ai peli che si trovano sulla testa o ai fianchi del "tronco"....

Un'altra differenza che adesso vi manderà sicuramente al manicomio è che ho molto spesso incontrato dei jacks a pelo boken o rough che al tatto hanno il pelo duro, e quindi appunto ruvido, ed altri che invece alla vista sembrano appunto dei ruvidi mentre al tatto sono morbidissimi, più del mio, quasi setosi....... ora mi e vi chiedo come fa un "mantello ruvido" ad essere morbido..... il problema è che questi "ruvidi/morbidi" non sono jack che provengono da "chissàdove" ma da signori allevamenti e quindi puri..... secondo me incrociando i soggetti lisci con i ruvidi e broken, che sono indubbiamente DIVERSI, è normale che ci si trovi difronte a queste perplessità e differenze.... e ciò (sempre a mio modesto parere, non sono un cinofilo esperto...) conferma sempre di più che siamo tutti noi in possesso di un cane che in realtà è un BASTARDINO (detto affettuosamente, io amo i bastardini, ho scelto un jack per questo) e che lo standard di razza è una cazzata mostruosa messa su solamente per motivi economici.... nessuno paga 1500€ per un cucciolo di bastardino....

bisognerebbe discernere la razza in due come con il fox terrier....

A stare dietro allo standard si rischia solamente di perderci la salute, è una razza troppo variegata.... io onestamente quando vedo altri jack più di valutarlo esteticamente mi soffermo sulle sue caratteristiche caratteriali è per questo che a mio modesto parere le mostre di jack sono insensate.... quando il benedetto reverendo ha selezionato questo cane non si è soffermato su caratteristiche estetiche ma caratteriali e pratiche.... I NOSTRI JACK DOVREBBERO STARE TRA I CAMPI A STANARE LE VOLPI O NEI GRANAI A CACCIATE I TOPI.... scusate lo sfogo ma quando parlo dello standard mi accendo.... è ancora una razza non razza.... credo.... non me ne vogliate..... se qualcuno la pensa diversamente sono tutto orecchi

Ah! nelle foto jack non è sedato o morto.... stava solamente dormendo ed io l'ho torturato per te e solo per te Gaia.....

CIAO!

Gaia, la prossima volta che ti viene in mente di mettere su un post del genere.... !!!!
Bravo Emilio, sei stato molto esauriente e in gran parte condivido!
Chiaramente sulle differenze di pelo non c'ho capito una mazza, ma chissenefrega!!!!L'unica cosa di cui sono sicura è che ne perdono a secchiate!!!!

Ah! nelle foto jack non è sedato o morto.... stava solamente dormendo ed io l'ho torturato per te e solo per te Gaia.....

Gaia, la prossima volta che ti viene in mente di mettere su un post del genere.... !!!!

....ma.......ma............ma io non volevo scatenare tutto ciò!!!
Mi ricordo che Emlin in un suo post avesse affermato che Jack (a suo modesto parere) avesse il pelo "raso".....Per questo mi sono permessa di chiedere il confronto....
Di sicuro non volevo che torturassi Jack nel suo sonnellino....

Io bimba triste adesso uffi....

Cmq io mi trovo d'accordissimo con Emlin..per me ciò che conta è che il jack abbia il carattere del Terrier, ma soprattutto che sia un JACK a 360°!!!!
Il quesito del pelo m'è venuto in mente perchè in questa micro comunità del forum...ne abbiamo di tutti i tipi!!!
Per cui mi sorgeva appunto il dubbio che (come ha detto Emlin), in effetti non ci sia ancora una distinzione netta che possa in qualche modo ricondurre allo "standard"...che a sto punto, fatta eccezione per alcuni paramentri, diventa davvero un'utopia!!!!!

Ad ogni modo, per ripagare Emlin, ma soprattutto Jack, posterò le foto del pelo di Pedro (appena il pc di casa si decide a connettersi....per ora scrivo dall'ufficio...)...che onestamente...mi sembra moooooooolto simile a quello di Jack....

Un bacino.........

non sono arrabbiato...

mi piacerebbe sapere cosa ne pensate un po tutti riguardo allo standard... date libero sfogo alle vostre opinioni

Mi permetto, anche se sono nuovo del forum di dissentire da emlin. Non credo corretta la sua affermazione in merito alla produzione di peli morbidi dall'accoppiamento tra rough e broken. la tessitura del mantello puo' essere anche influenzata da aspetti oggettivi quali lavaggio stripping e rasatura, forse é per questo che i cani di allevatori di "grido" hanno tessitura morbida. certo é che i geni non si " diluiscono". si esprimono nel fenotipo sulla base di gerarchie genetiche.
e' noto che il jack sia il bastardino dei terrier. Ogni razza é nata meticcia. Solo grazie al lavoro di allevatori esperti e appassionati oggi possiamo godere di razze diversissime tra loro.
Il jack è un neonato, cinofilmente parlando, e per di piu' e una razza di gran moda. E' assolutamente normale che non ci sia ancora omogeneità tra soggetti.
Se vogliamo un bastardino non compriamo un jack. non criminalizziamo gli allevatori, specie quelli seri, criminalizzerei invece i cagnari..
per quanto riguarda il jack di emlin, mi pare avere una ottima tessitura di pelo. Concordo anche sul fqtto che bisnognerebbe differenziare i due tipi di jack in expo.

Mus credo che in realtà tu ed io la pensiamo allo stesso modo... i soggetti che ho visto e toccato con mano non erano nè strippati nè lavati o rasati, so che in questo modo il pelo perde la sua consistenza, e questi sono allevamenti che vincono in expo... quindi su cui non sindacherei mai.... non criminalizzo gli allevatori ma chi ha stilato lo standard...
è chiaro che non ho comprato jack perchè volevo un bastardino ma il cane che cercavo doveva avere le caratteristiche sia caratteriali che fisiche che mi permettessero di avere un buon rapporto con il cane e che fossero in linea con le mie necessità... ed il jack è molto intelligente come un bastardino ed è per questo che il Jrt è un cane così versatile...
ora non me ne vogliate... ma non è vero che alcuni jack da mostra hanno ormai perso il famoso carattere terrier perchè si è cercato di selezionare dei soggetti che rispecchiassero sempre più lo standard? non è un peccato? non sarebbe meglio che nei terrier alle mostre venisse giudicato anche il carattere? non si rischia di creare così dei peluches?

musmus anche se appena arrivato le tue critiche sono bene accette, così come quelle di qualunque altro, possono solamente aiutarmi a ben comprendere l'animale con cui vivo da 7 mesi circa... non conosco il mondo della cinofilia so solo che se nella mia vita avessi studiato tante pagine dei libri di scuola quante ne ho lette riguardanti i Jacks credo che oggi sarei un ingegnere della nasa! e questi quesiti che vi pongo sono la conseguenza di tali letture.... ho letto libri che su alcuni punti dicevano cose completamente differenti....

non sono arrabbiato...

Si lo so.....ma mi scuso con Jack lo stesso!!!


Cmq...sono d'accordo con Musmus in merito al fatto che:

Il jack è un neonato, cinofilmente parlando, e per di piu' e una razza di gran moda. E' assolutamente normale che non ci sia ancora omogeneità tra soggetti.

Questo è verissimo...quindi credo che la chiave di tutto sia proprio questo concetto.
Che ne pensate??