Il rene e il lavoro del jack in tana (mamma che brutto titolo!)

fra*rocky & alice* ha scritto:Credo che Luca quando ha scritto che gli angoli non fan la differenza si riferisse al lavoro in tana! ;-)

Brava Fra...

di queste cose si discute da quando sono nato e non scherzo , ne parlava mia madre già 50 anni fa disquisendo di pastori tedeschi. sul concetto di corto o lungo penso sia lapalissiano che ciò che viene scritto negli standard altro non è che quello che un allevatore dovrà tendere a ottenere, perchè è piu facile avere cani con reni proporzionalmente lunghi che corti. il rene non si misura come l'angolo scapolo omerale o femorotibiale, è una regione quindi interpretabile.ma comunque se realmente il rene in una razza come il jrt o lo jag usato in tana o in ricerca e tana fosse sproporzionatamente "lungo" ,NON ECCESSIVAMENTE ,il cane non reggerebbe molto tempo al lavoro. deve fare più fatica a saltare , girare e quant'altro. ma noi siamo qui per chiacchierare di fronte a un buon te per cui avremo tanto tempo per sviscerare l'argomento. pensate comunque al lavoro in più che devono fare i mm dorsali su un rene lungo

Domanda: la struttura muscolare dei posteriori di un JRT non è tale da compensare questo lavoro in più richiesto ai dorsali dalle proporzioni allungate?
Perchè vedendo il didietro di un jack, in particolare i quadricipiti femorali, mi viene sempre in mente la struttura del Quarter Horse... intendo dire che non ci sono poi molti cani di taglia piccola con muscoli così potenti (almeno ad occhio, visto che sono particolarmente sviluppati), per quanto agenti su leve indubbiamente corte.

duilio ha scritto:di queste cose si discute da quando sono nato e non scherzo , ne parlava mia madre già 50 anni fa disquisendo di pastori tedeschi. sul concetto di corto o lungo penso sia lapalissiano che ciò che viene scritto negli standard altro non è che quello che un allevatore dovrà tendere a ottenere, perchè è piu facile avere cani con reni proporzionalmente lunghi che corti. il rene non si misura come l'angolo scapolo omerale o femorotibiale, è una regione quindi interpretabile.ma comunque se realmente il rene in una razza come il jrt o lo jag usato in tana o in ricerca e tana fosse sproporzionatamente "lungo" ,NON ECCESSIVAMENTE ,il cane non reggerebbe molto tempo al lavoro. deve fare più fatica a saltare , girare e quant'altro. ma noi siamo qui per chiacchierare di fronte a un buon te per cui avremo tanto tempo per sviscerare l'argomento. pensate comunque al lavoro in più che devono fare i mm dorsali su un rene lungo

Mi sa che non ci capiamo..stavamo parlando del lavoro in tana! Che c'entrano salti e cerca?

rocky &alice
quando facevo tana con i fox lasciavamo la cerca del selvatico ai cani (cerca) e spesso abbiamo trovato tane con gradini non indifferenti tanto che a volte abbiamo scavato per tirare fuori cani che non riuscivano a girare e saltare. questo non è assoluto ma comunque se in uno standard di una razza che nasce e continua ad essere usata per la caccia si richiede un rene corto perchè dobbiamo superficializzare "tanto in tana non inficia" .
per kiara cosa dovrebbero compensare i mm dei posteriori se si attaccano solo alla parte posteriore del bacino e sul femore? anzi loro spingono verso l'alto e parte della spinta si disperde sui lombari e lunghissimo del dorso se non sono proporzionati. comunque in genere un cane che presenta la regione del rene ampia è sproporzionato nel suo insieme

Per chiarezza posto uno schema con la nomenclatura delle parti del cane

Ma Duilio...l'hai scritto tu che il rene corto è controproducente x il cane in tana nell'altro topic..e l'hai ribadito all'inizio di questo dicendo che gli consente minor mobilità!
Per quello ho aperto il topic...mi sembrava strano!

come sempre lo scritto rapido inficia i significati: corto in senso stretto o lungo in senso stretto non sono desiderabili perchè disarmonizzano i movimenti e disarmonizzare significa anche non avere una resa dinamica efficace nel compiere alcune manovre. CORTO E LUNGO sono due estremi se consideriamo giusto un'ipotetico standard...se corto non si piega se lungo piega troppo e disperde le forze , cerchiamo di vedere le cose con equilibrio, quando uno standard scrive rene corto si auspica una regione renale armonizzata con il resto del corpo che se vuoi paragonare al rene del bassotto è corta ma non per questo il rene del bassotto è lungo in assoluto. non ci sono cm a definirlo ma equilibrio a RIFINIRLO

ma in ultimo ATTENZIONE non è che siccome Poldo ha il rene più lungo di Gnappo all'ora in tana sarà una ciofeca, forse in una situazione estrema Gnappo saprà districarsi meglio. parlare di standard e attitudine é come parlare d'arte disquisendo su un quadro

duilio ha scritto:come sempre lo scritto rapido inficia i significati: corto in senso stretto o lungo in senso stretto non sono desiderabili perchè disarmonizzano i movimenti e disarmonizzare significa anche non avere una resa dinamica efficace nel compiere alcune manovre. CORTO E LUNGO sono due estremi se consideriamo giusto un'ipotetico standard...se corto non si piega se lungo piega troppo e disperde le forze , cerchiamo di vedere le cose con equilibrio, quando uno standard scrive rene corto si auspica una regione renale armonizzata con il resto del corpo che se vuoi paragonare al rene del bassotto è corta ma non per questo il rene del bassotto è lungo in assoluto. non ci sono cm a definirlo ma equilibrio a RIFINIRLO

...potresti fare il politico

ma no , se stai con giudici ed esperti si esprimono questi concetti sia con i cani che con i cavalli, la zootecnia con le sue sfaccettature gira con questi termini. bonariamente dammi anche del figlio di t..ia ma mai del politico, mi offendo!

Guarda che non mi riferisco ai termini ma ai concetti espressi. Sarà mia mancanza per l'amor del cielo,ma io ancora non ho capito tu cosa pensi. Tanti giri di parole per dire tutto e l'opposto di tutto.
PS: non mi permetterei mai d'offenderti

si come ti ho detto discorsi da te caldo , quel che penso mi sembra chiaro, se parliamo cinotecnicamente un esemplare da lavoro deve tendere maggiormente all'ideale di standard perchè essendo costruito in equilibrio avrà una migliore resa lavorativa , ciò non toglie che un cagnino non ben costruito non possa lavorare egregiamente ma forse avrà meno potenza nel muoversi in alcune situazioni, avrà meno resistenza nel lavoro , più facilmente svilupperà patologie osteomiofasciali ecc.
la mia battuta sui politici era tale quindi ridiamoci su , lungi da me prendermela per una sciocchezza.
dammi piuttosto il tuo di parere sulla costituzione in rapporto al lavoro da svolgere

Penso che il rene in tana non faccia alcuna differenza, ma proprio nessuna, perchè si parla di differenze di forse 1 cm, magari 2 e in tana, dove nella maggior parte dei casi il cane lavora sdraiato o strisciando o comunque anche riuscendo a correre non fa di certo chilometri non possano influire nè a livello di carico nè di torsione. La differenza piuttosto la può fare la circonferenza toracica o la poca mobilità articolare (non sono veterinaria nè esperta di morfologia ecc..quindi perdonami se non uso termini appropriati ). La differenza poi sicuramente la fà anche il fiato.
Non l'ho scritto ma è scontato come diceva Luca che in primis ci va il carattere terrier, il famoso "gameness"
Quanto sopra è solo un mio punto di vista!

be sul carattere non dobbiamo dire niente , ti posto una foto di oggi che anche se mossa fa intuire il carattere terrier (proprio Davide e Golia), vorrei cercare di farmi capire ma non riesco , tutto deve essere armonico, se hai una giusta circonferenza e un cane Klemendor(famosissimo contorsionista degli anni 60 che si girava gli arti) non so quanto possa essere incisivo in tana. fa esempio il cambio di struttura dei fox lisci negli anni che son diventati dei bei cavallini ma troppo leggeri e sottili per la tana, preferendo poi a questi i ruvidi che bene o male mantenevano le caratteristiche di standard. quello che cerco di dire è che il rene è una regione che nella selezione porta dietro molte regioni come detto nei vari post, quindi un rene equilibrato che tenda ad essere EQUILIBRATAMENTE corto è auspicabile anche per un cane da lavorohttps://i.servimg.com/u/f17/17/95/12/23/iphone10.jpg

Gas Gas!!!!!


Mi sa che Duilio suggerisce buon senso.

Non ne capisco niente ma mi sembra che l'idea è quella che prima di tutto il movimento deve essere armonico e l'armonia non è data dall lunghezza o cortezza ma dalla proporzione.

LKa proporzione del rene deve essere in armonia con il corpo.

E che comunque sto rene benedetto non inficia poi più di tanto il lavoro.

Ma ... mamma mia che storie a spaccare il capello in quattro per un centimetro di rene!!!

C'è chi scrive 5 pagine per analizzare quante cacchine fà il proprio cane..e chi ne scrive 3 x un cm di rene..questione di punti di vista! ;-)

fra*rocky & alice* ha scritto:C'è chi scrive 5 pagine per analizzare quante cacchine fà il proprio cane..e chi ne scrive 3 x un cm di rene..questione di punti di vista! ;-)

Ahahahah...vero! (io scrivo di cacchine ma leggo con interesse masssssimo questi argomenti di cui non so una cippa ma grazie a voi qualcosa capisco...forse)

Fra, secondo me tu e Duilio state dicendo le stesse robe ma non vi capite oppure io non ho capito, può essere...

fra*rocky & alice* ha scritto:C'è chi scrive 5 pagine per analizzare quante cacchine fà il proprio cane..e chi ne scrive 3 x un cm di rene..questione di punti di vista! ;-)

è vero... torno al settore cacchine prima che mi frustate

ma il gusto è lo stesso parlare di cacchine e di reni spaccando il pelo. non è importante avre ragione o capirsi in fondo . importante che ne abbiamo parlato ,pacatamente e ne continueremo a parlare perchè ci piace la razza e di cacca o angoli che siano sempre cinognofilia è

Rene troppo lungo porta ad uno svantaggio, rene corto ne porta un altro, rene "armonico" dà il giusto compromesso per la tana! Duilio ti prego pubblica qualche foto di Gas che ora è tanto che non lo vedo e sono curioso di vedere come cresce!

Questo è lo standard dell'enci , anche se meno completo di quello australiano specifica chiaramente come devono essere i reni. Non è che un soggetto con questo difetto non debba riprodursi perchè magari a tanti altri pregi, ma l'allevatore ,secondo me, deve cercare di produrre cani il più vicino possibile allo standard . Non è facile, non tutte le ciambelle riescono con il buco, ma almeno l'intenzione ci dovrebbe essere. http://www.enci.it/documenti/standard/345.pdf

Siria ha scritto:Questo è lo standard dell'enci , anche se meno completo di quello australiano specifica chiaramente come devono essere i reni. Non è che un soggetto con questo difetto non debba riprodursi perchè magari a tanti altri pregi, ma l'allevatore ,secondo me, deve cercare di produrre cani il più vicino possibile allo standard . Non è facile, non tutte le ciambelle riescono con il buco, ma almeno l'intenzione ci dovrebbe essere. http://www.enci.it/documenti/standard/345.pdf

E qua non ci sono più scuse!!!
Comunque secondo me anche se un rene è poco più lungo di quel che dovrebbe non cambia (parlo da inesperta) basta che il muscolatura sia forte! :) poi se è proprio luuuuuuuungo allora è un altro discorso...

scusate mi dite cosa intendete per corto, quale è il parametro corto