Domanda su incroci tra due razze..

Lui è Golia: incrocio tra pastore tedesco e husky

Lui è Rott: incrocio tra jack russell e bassotto tedesco pelo duro

Mi manca la foto di un altro cane che conosco, incrocio tra jack russell e barboncino, fenotipicamente similissimo a questo:


Domanda: come mai fenotipicamente hanno preso i caratteri solo di una razza e non un "miscuglio" tra le due?!?

Dirò una cavolata ma è come quando un bianco ed un nero hanno dei figli: possono nascere bianchi neri o mulatti in ugual percentuale.. Forse

Giulia&co ha scritto:Dirò una cavolata ma è come quando un bianco ed un nero hanno dei figli: possono nascere bianchi neri o mulatti in ugual percentuale.. Forse

ci avevo pensato anch'io ma ho letto una risposta dove dicevano che comunque nasce mulatto..in rari casi o bianco o nero..ma non ho approfondito la ricerca...
Solo che nel caso dell'uomo si tratta del carattere pelle..
qui si tratta del carattere:pelo,colore,orecchie,ecc,ecc. Tutti presi solo da una razza...

questo topic è molto interessante.... mi è capitato di vedere cani di straordinaria bellezza nati dall'incrocio di 2 cani....

bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

la cri ha scritto:bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

si, ma non sono da husky che è più piccolo del pastore tedesco..

Cleo ha scritto:

la cri ha scritto:bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

si, ma non sono da husky che è più piccolo del pastore tedesco..

forse il pastore tedesco era fuori standard!!!!!

Cleo ha scritto:

Giulia&co ha scritto:Dirò una cavolata ma è come quando un bianco ed un nero hanno dei figli: possono nascere bianchi neri o mulatti in ugual percentuale.. Forse

ci avevo pensato anch'io ma ho letto una risposta dove dicevano che comunque nasce mulatto..in rari casi o bianco o nero..ma non ho approfondito la ricerca...
Solo che nel caso dell'uomo si tratta del carattere pelle..
qui si tratta del carattere:pelo,colore,orecchie,ecc,ecc. Tutti presi solo da una razza...

sarebbe interessante vedere l'intera cucciolata!!

cmq l'incrocio jack russell è bassotto è troppo bello!!! mi piacerebbe vedere il corpo...se è più corto del bassotto puro lo preferisco!!! meno problemi alla spina dorsale....

La genetica è parecchio complessa e non ci si può basare solo su pochi fattori le variabili sono troppe, penso che in questi due casi il pastore tedesco e il bassotto siano molto più dominanti come caratteri rispetto ad husky e jack russell.
Già nell'ultimo cane barboncino per jack si vede molto di più il miscuglio delle razze.
Come già detto il pastore tedesco sembra avere un posteriore diverso ( più alto) quindi in qualcosa ha influito l'husky, poi bisognerebbe vedere il tipo di pelo, l'ossatura e altro oltre al carattere.
il pelo del bassotto di solito ha le zone marroni più scure, queste sembrano molto più chiare forse date dal pelo bianco del jack che ha schiarito, inoltre non mi sembra molto "ruvido", quasi liscio sulle zampe, un po di differenza so nota...[img][/img]

Io ho un amico che appositamente ha fatto incrociare un border collie con un pastore belga...e a detta sua...e bravissimo nel lavoro...lui è un pastore..quindi sempre in giro con pecore...
Sarei curiosa di vedere il risultato....però entrambe son due bellissime razze secondo me...

la cri ha scritto:bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

cosa che lo rende mooooolto più bello di un pt puro.

Non sono un'esperta in genetica ma da qualche reminiscenza scolastica (il sig. Mendel mi affascinava molto) il motivo dovrebbe essere la selezione naturale di alcune caratteristiche genetiche per la sopravvivenza della razza "migliore". Faccio un esempio: se il pastore tedesco ha delle orecchie più "utili" e più adatte all'ambiente in cui vive rispetto all'husky, la natura in fase di selezione sceglie quelle del pastore rispetto all'husky; se il pelo del barboncino è più resistente di quello del jack, la natura sceglierà quello del barboncino e così via con tutte le altre parti del corpo. Inoltre ci sono geni di per sè predominanti (vedi ad esempio quante volte nascono bambini che assomigliano completamente solo ad uno dei genitori e all'altro no. In alcuni casi invece prendono un po' dall'uno e un po' dall'altro..è un discorso di predominanza dei geni). Certo il discorso così è molto semplificato perchè ci sono anche altri fattori che influiscono ma in maniera minore e cmq bisognerebbe essere nel settore per capire perfettamente tutto il processo

l'incrocio jack e bassotto è stupendo!! scusami vado ot!

Che belli,tutti!

Come già detto da Jo le variabili sono troppe,perchè soprattutto nel Cane,la genetica mendeliana pura e semplice spesso non va Possiamo fare previsione su colore e lunghezza del pelo,fino ad un certo punto,così come sulle dimensioni della progenie ecc... (soprattutto in prima generazione,cioè sui primi cuccioli che fanno 2 razze differenti di Cani incrociate fra loro)

Per quanto riguarda gli incroci qui illustrati basta però semplicemente pensare ad una cosa: la selezione umana. Il Pastore Tedesco è un cane che è stato molto più manipolato e selezionato negli anni rispetto al Siberian Husky (che appartiene al ceppo di Cani di tipo primitivo mica per niente),stessa cosa dicasi per i Bassotti e i Barboni dei quali i caratteri fenotipici si impongono su quelli del Jack Russell (che è di per se,geneticamente inside è meticcio,pensate a quante razze sono state immesse per creare il primo tipo).

Ho un'amica che ha un incrocio di meticci a dir poco stravagante:da cucciola sembrava un Husky....adesso però ha le zampe di un bassotto e il corpo (proprio tutto,testa compresa) di Husky. La mamma l'abbiamo vista insieme perchè era di una signora ed era una normalissima meticcia lupoide grigia,il padre era un altro bel meticcione bianco vicino di campagna,leggermente più basso della femmina ma con caratteri lupoidi anche lui (per farvi capire,tipo Pastore Svizzero,però più basso,molto bello). 3 cuccioli su 7 sono venuti come quella della mia amica,(non sono affetti da rachitismo,sono proprio tipo a gamba tronca) gli altri sono tutti diversi fra loro,nessuno somiglia ai genitori nè per taglia,nè per colori e nessun cucciolo somiglia al fratello/sorella. Chissà cosa avevano alle spalle padre e madre...fatto sta che i veri meticci sono imprevedibili e non sempre quello che hanno scritto papà Darwin e zio Mendel vengono seguiti alla lettera Tra due cani di razza,invece,si può fare qualche previsione in più

Serena77 ha scritto:Darwin e zio Mendel vengono seguiti alla lettera Tra due cani di razza,invece,si può fare qualche previsione in più

forse dico una mimnkiata, ma anche perchè per vedere i segni evoluzionistici dettati dall'ambiente, ci vogliono generazioni e generazioni...

bebeking ha scritto:

Serena77 ha scritto:Darwin e zio Mendel vengono seguiti alla lettera Tra due cani di razza,invece,si può fare qualche previsione in più

forse dico una mimnkiata, ma anche perchè per vedere i segni evoluzionistici dettati dall'ambiente, ci vogliono generazioni e generazioni...

sì giusto, anche io ho studiato biologia solo al liceo ma mi sembra che sia così

bebeking ha scritto:

la cri ha scritto:bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

cosa che lo rende mooooolto più bello di un pt puro.

vero, è più lupo!

la cri ha scritto:

bebeking ha scritto:

la cri ha scritto:bè, il primo sembra avere i posteriori olto alti rispetto al pastore tedesco, ma in effetti è l'unica cosa che noto...

cosa che lo rende mooooolto più bello di un pt puro.

vero, è più lupo!

Concordo in toto. Infatti la mia Dana (nata comunque 10 anni fa eh) aveva i posteriori alti e credo che nei grigioni come lei li abbiano mantenuti pressochè così (e spero continuino abbastanza tempo da potermi permettere di prendere un'altra lupa grigia in futuro).

Se potessimo disporre del genoma dei due genitori, potremmo prevedere praticamente tutto della progenie, ma sulla gentica del cane non ne sappiamo moltissimo. Dobbiamo quindi basarci sul fenotipo, se noi prendessimo in considerazione il pool genico dei geni coinvolti nei carattere fenotipicamente rilevanti e facessimo un ipotetico confronto tra genotipo e fenotipo vedremmo poche differenze se nel pool vi sono molti alleli dominanti in omozigosi, vedremmo molte differenze se al contrario gli alleli fossero soprattutto in eterozigosi. Nel caso di figli se un genitore ha un pool genico formato soprattutto da alleli dominanti in omozigosi i figli somiglieranno molto, al contrario se un genitore ha il pool genico formato soprattutto da geni recessivi in omozigosi difficilmente trasmetteracai figli i propri caratteri fenotipici.
Poco si può dire su genitori meticci, ma se un genitore appartiene ad una razza molto selezionata, con basso pool genico tra gli appartenenti a questa razza, è maggiormente probabile che non trasmetterà molti caratteri fenotipici in caso di incrocio. Se invece un genitore appartiene ad una razza non eccessivamente selezionata, oppure ad una razza fenotipicamente non molto distante dal lupo, allora trasmetterà maggiormente alla prole i propri caratteri fenotipici.

Lo so che non sono stato chiaro... Lo so.

Stefano Del Cucina ha scritto:Se potessimo disporre del genoma dei due genitori, potremmo prevedere praticamente tutto della progenie, ma sulla gentica del cane non ne sappiamo moltissimo. Dobbiamo quindi basarci sul fenotipo, se noi prendessimo in considerazione il pool genico dei geni coinvolti nei carattere fenotipicamente rilevanti e facessimo un ipotetico confronto tra genotipo e fenotipo vedremmo poche differenze se nel pool vi sono molti alleli dominanti in omozigosi, vedremmo molte differenze se al contrario gli alleli fossero soprattutto in eterozigosi. Nel caso di figli se un genitore ha un pool genico formato soprattutto da alleli dominanti in omozigosi i figli somiglieranno molto, al contrario se un genitore ha il pool genico formato soprattutto da geni recessivi in omozigosi difficilmente trasmetteracai figli i propri caratteri fenotipici.
Poco si può dire su genitori meticci, ma se un genitore appartiene ad una razza molto selezionata, con basso pool genico tra gli appartenenti a questa razza, è maggiormente probabile che non trasmetterà molti caratteri fenotipici in caso di incrocio. Se invece un genitore appartiene ad una razza non eccessivamente selezionata, oppure ad una razza fenotipicamente non molto distante dal lupo, allora trasmetterà maggiormente alla prole i propri caratteri fenotipici.

Lo so che non sono stato chiaro... Lo so.

ho capito quasi tutto

Traduco ciò che ha scritto Stefano.
Si deve fare riferimento alle Leggi di Mendel, ovvero:
Prima legge o Legge della dominanza dei caratteri: gli individui nati dall'incrocio tra due individui omozigoti che differiscono per una coppia allelica, avranno il fenotipo dato dall'allele dominante. Con significato più ampio rispetto al lavoro di Mendel, può essere enunciata come legge dell'uniformità degli ibridi di prima generazione. Quindi, se prendiamo come esempio il Bassotto X Jack Russell (che carinooo ) sarete tutti d'accordo che il Bassotto ha sicuramente i caratteri più fissati del Jack, e avrà quindi molti più alleli in omozigosi. Ciò vuol dire che nell'accoppiamento i cuccioli saranno molto simili al Bassotto.
Seconda legge o Legge della segregazione dei cartteri: gli alleli di un singolo locus segregano al momento della formazione dei gameti (in seguito fu evidente che ciò era dovuto al fenomeno noto come meiosi). Può essere enunciata come ricomparsa del recessivo nella F2. Ipoteticamente, accoppiando insieme due dei cani della generazione precedente, otterremo dei soggetti divisi in questo modo: 25% somiglianti al Bassotto, 25% somiglianti al Jack ed un 50 % di nuovo ibridi simili tra loro (simili al genitore F1).
Terza legge o Legge dell'indipendenza dei caratteri: i diversi alleli si trasmettono indipendentemente l'uno dagli altri, secondo precise combinazioni.
Continuando con gli accoppiamenti, si ottiene la separazione di taluni caratteri rispetto ad altri, a seconda delle razze che abbiamo incrociato e del loro bagaglio genetico....ma qui la cosa diventa difficile da leggere (come diceva Stefano conosciamo poco i geni e l'ereditarietà dei singoli geni/caratteri nei cani)....insomma potenzialmente viene fuori di tutto mixato, quindi anche un fenotipo per niente riconducibile a quello da cui siamo partiti.

Spieghiamolo anche con le immagini






Spero che così sia più chiaro e comprensibile anche per chi non sa molto di genetica.
ciaoooo

Grazie mille Chiara
anche se è difficile di capire ma cosi va molto meglio

Chiara, dove sei stata? mi sei mancata!!!!

scusate l'OT!

claudine ha scritto:Grazie mille Chiara
anche se è difficile di capire ma cosi va molto meglio

Ma se io avevo capito benissimo anche ciò che ha scritto Stefano!

Grazie Chiara per aver dato basi scientifiche al mio sproloquio.