Olivia diventerà mamma!!!

Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

Kiara ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

achille & olivia ha scritto:achille e olivia sono cugini e si possono tranuillamente accoppiare ci siamo informati prima di prendere la femmina!

oltre che padre-figlia o madre-figlio (COI 25%) si può anche accoppiare fratello-sorella (COI 50%), si fa per fissare i caratteri ma si indebolisce il patrimonio genetico...

...con risultati che in tante (troppe) razze molto più diffuse (numericamente e nel tempo) del JRT purtroppo sono sotto gli occhi di tutti. E non parlo di problemi tipo i 2 cm di altezza in più rispetto allo standard, ma di patologie anche gravi, che spesso in certe razze hanno un carattere quasi epidemico, ormai.
In tutta sincerità, mi sembra che nel panorama cinotecnico "accoppiare con criterio", se per criterio si intende in primis l'attenzione alla salute dei cani (e non la sola conservazione di caratteri norfologici che ovviamente rendono le cucciolate più appetite), sia molte volte una mezza utopia.
Scusate l'OT...

era stato postato un documentario molto interessante a riguardo...che naturalmente non ritroverò mai più..ora lo cerco. ciao!

Veronique ha scritto:Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

vero! ma è sempre una lotteria... troppe le variabili da conoscere... genealogia completa, offspring... patologie manifestate... tutto!!!

Ciao

bisognerebbe avere a disposizione una quantità di stat impressionante!

Ciao

Cleo ha scritto:Che stress l'ennesimo topic aperto per sentirsi dire quello che si vuole..

ecco...una bella ola per festeggiare una cucciola rimasta incinta a 10 mesi..anzi..ancora un'altra bella olaaa

per quello che riguarda altri aspetti di questo topic, mi vien da sorridere vedere come un topic si trasformi in un'arena con tifo incluso!!

Brava Cleooo finalemnte!!! concordo pienamente!!!!!

Veronique ha scritto:Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

grazie trovo corretta qiesta precisazione, solo la parte del lupo non mi convince perché nel branco si accoppiano solo maschio e femmina Alfa ..davvero sono parenti?!

MascalzoneCanino ha scritto:

Veronique ha scritto:Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

vero! ma è sempre una lotteria... troppe le variabili da conoscere... genealogia completa, offspring... patologie manifestate... tutto!!!

Ciao

Sono perfettamente d'accordo con te, per questo si tende a sconsigliarli, è estremamente difficile conoscere alla perfezione il tutto dei soggetti e linee di sangue coinvolti, quindi meglio evitare. Solitamente si azzardano allevatori di vecchia data solo ed unicamente con i loro soggetti che conoscono quasi alla perfezione....dico solitamente....
Ciao

Giulia&co ha scritto:

Veronique ha scritto:Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

grazie trovo corretta qiesta precisazione, solo la parte del lupo non mi convince perché nel branco si accoppiano solo maschio e femmina Alfa ..davvero sono parenti?!

La coppia alfa nei branchi di lupi è la sola che si riproduce, verissimo, ma è "ad assetto variabile": tendenzialmente, il maschio "dura in carica" più anni, la femmina meno perchè è vero che come riproduttrice gode dell'appoggio di tutto il branco, che concorre fattivamente all'allevamento delle cucciolate, ma è pur sempre solo lei a sobbarcarsi l'usura fisica, se così posso dire, derivante dalle gravidanze. Di conseguenza, femmine più giovani e più in forze, tra una stagione riproduttiva e l'altra (l'estro dei lupi cade ogni 12 mesi circa, non ogni 6 come nel cane) possono soppiantarla relegandola ad un rango inferiore.
...e questo dovrebbe far riflettere chi fa accoppiare le cagnoline disinvoltamente ad ogni calore, magari dicendo che tanto in natura le cose vanno così...
Ma torniamo in argomento... non condivido quel che ha scritto Veronique a proposito della consenguineità nei branchi di lupi perchè, almeno per i maschi (e spesso per le femmine, se il nucleo non è numericamente ridotto all'osso) c'è il fenomeno della dispersione giovanile: prima del raggiungimento della maturità sessuale, i giovani si allontanano (o più spesso, sono gli adulti che li cacciano) dal branco di origine... è un meccanismo naturale che evita proprio la consanguineità

Kiara ha scritto:

Giulia&co ha scritto:

Veronique ha scritto:Allora, diciamo che questi accoppiamenti fra consanguinei devono essere fatti (se si vogliono proprio fare) solamente da persone esperte che hanno analizzato bene la genealogia, i pregi ed i difetti della linea di sangue. Oltre a fissare pregi si potrebbero fissare anche difetti, quindi queste cose le possono fare allevatori con esperienza e solo andando sul sicuro, conoscendo perfettamente le linee di sangue coinvolte. Sarebbe meglio non fare questi accoppiamenti se non si conosce benissimo la genealogia dei soggetti e la loro storia, per cui si consiglia sempre di evitarli. Ciò non toglie che in natura nei branchi di lupi gli accoppiamenti vengano fatti proprio fra consanguinei e questo ci può far riflettere...pareri personali a parte....

grazie trovo corretta qiesta precisazione, solo la parte del lupo non mi convince perché nel branco si accoppiano solo maschio e femmina Alfa ..davvero sono parenti?!

La coppia alfa nei branchi di lupi è la sola che si riproduce, verissimo, ma è "ad assetto variabile": tendenzialmente, il maschio "dura in carica" più anni, la femmina meno perchè è vero che come riproduttrice gode dell'appoggio di tutto il branco, che concorre fattivamente all'allevamento delle cucciolate, ma è pur sempre solo lei a sobbarcarsi l'usura fisica, se così posso dire, derivante dalle gravidanze. Di conseguenza, femmine più giovani e più in forze, tra una stagione riproduttiva e l'altra (l'estro dei lupi cade ogni 12 mesi circa, nomn ogni 6 come nel cane) possono soppiantarla relegandola ad un rango inferiore.
...e questo dovrebbe far riflettere chi fa accoppiare le cagnoline disinvoltamente ad ogni calore, magari dicendo che tanto in natura le cose vanno così...
Ma torniamo in argomento: non condiviso quel che ha scritto Veronique a proposito della consenguineità nei branchi di lupi perchè, almeno per i maschi (e spesso per le femmine, se il nucleo non è numericamente ridotto all'osso) c'è il fenomeno della dispersione giovanile: prima del raggiungimento della maturità sessuale, i giovani si allontanano (o più spesso, sono gli adulti che li cacciano) dal branco di origine... è un meccanismo naturale che evita proprio la consanguineità

vero anche però che alcuni dei maschi allontanati, specialemente in zone molto "ristrette", tornano maturi e soppiantano il maschio capo branco e vanno a coprire spesso, mamma o sorella...

Ciao

Sì, succede: ma sono "aberrazioni" prodotte dalla pressione dell'uomo sul territorio; dove davvero liberi di spostarsi e di trovare territori e risorse (prede) in quantità, i giovani posso raggiungere aree a diverse centinaia di km da quelle del branco d'origine. Per i giovani lupi è più facile unirsi in gruppi tra di loro che tentare singolarmente di rientrare nel branco d'origine o in uno nuovo incontarto durante la dispersione: non c'è grande facilità di accettazione, forzare la gerarchia tra animali maturi è dura, stabilirne una ex-novo tra coetanei porta sicuramente scarmucce, ma meno rischi.
Su territori come il nostro, purtroppo, la dispersione giovanile ha più spesso un esito ben tragico: in Piemonte oltre il 70% dei giovani lupi finisce investito su ferrovie o autostrade (in certe valli, anche avvelenato) prima di compiere il secondo anno di vita

Cleo ha scritto:Che stress l'ennesimo topic aperto per sentirsi dire quello che si vuole..

ecco...una bella ola per festeggiare una cucciola rimasta incinta a 10 mesi..anzi..ancora un'altra bella olaaa

per quello che riguarda altri aspetti di questo topic, mi vien da sorridere vedere come un topic si trasformi in un'arena con tifo incluso!!

alè!! ce ne metto una pure io alèèè!!! vuoi ke facciamo il can can ?

Evvai che bello!!!!!! Burton si sta picchiando con un martello sul piripicchio...lui che è stato separato per 31 giorni dalla sorellina