Animalisti contro "DOG WHISPERER"

di fondo c'è soprattutto una cosa nei confronti di questa trasmissione; che è altamente diseducativa.
fa della sensazionalità la sua forza, ma trasmette una metodologia e logiche che sono dannose per un neo proprietario di cane. troppi lo prendono ad esempio e lo seguono, d'altronde se "lo dicono alla televisione"...
quello che di buono stavano portando nella disciplina dell'educazione del cane persone creative e sperimentali, (come detto da luca), ciò che ricercatori etologi del comportamento del cane, hanno scoperto (o teorizzato) di nuovo, lui ha distrutto.
negli ultimi anni (molto recenti, si parla di 10 massimo) ormai si stava diffondendo nell'opinione pubblica l'educazione del cane con metodi "gentili", perchè provato che sono i più efficaci. ciò con una gran fatica, perchè nell'ultimo secolo ha fatto scuola, la disciplina di tipo "militare"; io padrone, te cane. assoluta sottomissione creata fisicamente da parte dell'uomo, nei confronti del compagno cane.
prima che l'educazione coercitiva militare facesse scuola, il cane si è evoluto di fianco a noi senza le teorie del capobranco ecc, semplicemente perchè nella sua natura sociale, ci sono già i giusti ingredienti per stare di fianco all'uomo perfettamente consapevole che è un cane, e che te (padrone) sei un uomo.
è indubbio per tutti che il cane ha bisogno di coerenza, fermezza, e di avere una guida per muoversi in un contesto sociale umano, ma per farglielo capire, ed insegnarglielo le strade possono, e devono essere altre, rispetto a quello che insegna millan.

la teoria del padrone "capobranco", intesa come ce la immaginiamo la maggior parte di noi, comincia a scricchiolare, semplicemente perchè non siamo un loro conspecifico.

l'evoluzione parte dalle regola base della riproduzione come primaria necessita. da li ogni essere vivente, è stato naturalmente "forgiato" dalla natura perchè potesse riprodursi e portare avanti la specie. sia per noi che per il cane, l'evoluzione ha fatto si che ci convenisse stare in contesti sociali più o meno ampi; branco/famiglia/tribu. questi contesti sociali, perchè funzionassero adeguatamente, e perchè portassero avanti il "meglio" dei geni, si sono dati delle regole.
lo scettro del capobranco, è la possibilità di accoppiarsi e trasmettere i propri geni.
secondo voi, come può il cane capire che siete il capobranco se non fate nulla per accoppiarvi con i suoi conspecifici?
pisciate sulle pisciate degli altri cani per trasmettere alle femmine la propria presenza? no... (tanto per dirne una)
cosa fate quando il vostro cane sente l'odore della femmina in calore e vuole con tutte le sue forze a costo di morire in un combattimento con un suo conspecifico, tramettere i propri geni? ve ne state li come un bischero a trattenerlo, invece di essere voi ad infilarvi in mezzo per accoppiarvi con la cagna.
pensare di ottenere il ruolo di capobranco semplicemente passando attraverso le porte per prima, o non facendo salire il cane sul divano, o come dice millan, trasmettere l'energia positiva, ed essere calmi assertivi, è sciocco, perchè impossibile. non possiamo essere "capobranco" nel totale senso del termine, perchè non siamo loro conspecifici, e loro lo sanno. come un gatto sa di essere un gatto.
l'idea del capobranco, e della dominanza, ci ha fatto interpretare ogni gesto del cane, ogni azione, come desiderio di una scalata sociale nei confronti dell'uomo, e ciò non ha senso. se si analizza ogni singolo caso, ci sono anche altre spiegazioni comportamentali. partendo da questi presupposti, il buon educatore, e/o comportamentalista, per "correggere" un determinato comportamento che per "noi" non va bene, analizza e cerca le giuste strade, con percorsi che spesso lunghi e difficili, andando a toccare varie tecniche, tra le quali ci possono essere tecniche avversative, ma non coercitive.


ci potremmo e dovremmo chiedere:
e allora cosa siamo per il cane?

siamo una comoda, ghiotta, e spesso unica opportunità di sopravvivenza. lo so, l'opportunismo sembra una vile dote, ma in termini evoluzionistici è vincente. anche noi abbiamo avvicinato il cane per opportunismo, perchè anche l'uomo è profondamente opportunista.

l'opportunismo, la sua "necessità" di appartenere ad un contesto sociale, la sua predisposizione a collaborare ed imparare dal contesto sociale a cui appartiene, (doti date dall'evoluzione, prima ancora di affiancarsi all'uomo) lo hanno fatto diventare l'animale domestico più diffuso al mondo.

bisogna si imporre regole coerenti nel rapporto cane padrone che ci pongano come loro "guida", ma facendo leva sulla sua vena opportunistica, (come abbiamo fatto per millenni prima, dell'idea che se sono capobranco ottengo tutto il resto). non c'è niente di male... essere un'opportunità, si trasforma in affetto. anche il cucciolo di uomo sa che senza il suo genitore che si prende cura di lui, è spacciato, e per questo ne è legatissimo. sono regole dettate dall'evoluzione.

ci vuol poco ad essere un buon padrone... basterebbe accontentare i reali bisogni di cane il più possibile fin da quando è cucciolo. cercare di fargli capire come può collaborare con voi, e che collaborando ci guadagna, stimolando i suoi comportamenti con i giusti mezze. uscire, giocare, ancora uscire. come per tutto, più ci si applica, più si stà insieme, più si lavora, più si ottiene.

ridurre il cane ad un essere che va "dominato", è sciocco e controproducente. gli insegnamenti ed i messaggi che una trasmissione così seguita dovrebbero essere altri.
per concludere, non ascoltate i consigli di quella trasmissione, non seguitela.

in 4 parole; millan è un bluff...

bebeking ha scritto:di fondo c'è soprattutto una cosa nei confronti di questa trasmissione; che è altamente diseducativa.
fa della sensazionalità la sua forza, ma trasmette una metodologia e logiche che sono dannose per un neo proprietario di cane. troppi lo prendono ad esempio e lo seguono, d'altronde se "lo dicono alla televisione"...
quello che di buono stavano portando nella disciplina dell'educazione del cane persone creative e sperimentali, (come detto da luca), ciò che ricercatori etologi del comportamento del cane, hanno scoperto (o teorizzato) di nuovo, lui ha distrutto.
negli ultimi anni (molto recenti, si parla di 10 massimo) ormai si stava diffondendo nell'opinione pubblica l'educazione del cane con metodi "gentili", perchè provato che sono i più efficaci. ciò con una gran fatica, perchè nell'ultimo secolo ha fatto scuola, la disciplina di tipo "militare"; io padrone, te cane. assoluta sottomissione creata fisicamente da parte dell'uomo, nei confronti del compagno cane.
prima che l'educazione coercitiva militare facesse scuola, il cane si è evoluto di fianco a noi senza le teorie del capobranco ecc, semplicemente perchè nella sua natura sociale, ci sono già i giusti ingredienti per stare di fianco all'uomo perfettamente consapevole che è un cane, e che te (padrone) sei un uomo.
è indubbio per tutti che il cane ha bisogno di coerenza, fermezza, e di avere una guida per muoversi in un contesto sociale umano, ma per farglielo capire, ed insegnarglielo le strade possono, e devono essere altre, rispetto a quello che insegna millan.

la teoria del padrone "capobranco", intesa come ce la immaginiamo la maggior parte di noi, comincia a scricchiolare, semplicemente perchè non siamo un loro conspecifico.

l'evoluzione parte dalle regola base della riproduzione come primaria necessita. da li ogni essere vivente, è stato naturalmente "forgiato" dalla natura perchè potesse riprodursi e portare avanti la specie. sia per noi che per il cane, l'evoluzione ha fatto si che ci convenisse stare in contesti sociali più o meno ampi; branco/famiglia/tribu. questi contesti sociali, perchè funzionassero adeguatamente, e perchè portassero avanti il "meglio" dei geni, si sono dati delle regole.
lo scettro del capobranco, è la possibilità di accoppiarsi e trasmettere i propri geni.
secondo voi, come può il cane capire che siete il capobranco se non fate nulla per accoppiarvi con i suoi conspecifici?
pisciate sulle pisciate degli altri cani per trasmettere alle femmine la propria presenza? no... (tanto per dirne una)
cosa fate quando il vostro cane sente l'odore della femmina in calore e vuole con tutte le sue forze a costo di morire in un combattimento con un suo conspecifico, tramettere i propri geni? ve ne state li come un bischero a trattenerlo, invece di essere voi ad infilarvi in mezzo per accoppiarvi con la cagna.
pensare di ottenere il ruolo di capobranco semplicemente passando attraverso le porte per prima, o non facendo salire il cane sul divano, o come dice millan, trasmettere l'energia positiva, ed essere calmi assertivi, è sciocco, perchè impossibile. non possiamo essere "capobranco" nel totale senso del termine, perchè non siamo loro conspecifici, e loro lo sanno. come un gatto sa di essere un gatto.
l'idea del capobranco, e della dominanza, ci ha fatto interpretare ogni gesto del cane, ogni azione, come desiderio di una scalata sociale nei confronti dell'uomo, e ciò non ha senso. se si analizza ogni singolo caso, ci sono anche altre spiegazioni comportamentali. partendo da questi presupposti, il buon educatore, e/o comportamentalista, per "correggere" un determinato comportamento che per "noi" non va bene, analizza e cerca le giuste strade, con percorsi che spesso lunghi e difficili, andando a toccare varie tecniche, tra le quali ci possono essere tecniche avversative, ma non coercitive.


ci potremmo e dovremmo chiedere:
e allora cosa siamo per il cane?

siamo una comoda, ghiotta, e spesso unica opportunità di sopravvivenza. lo so, l'opportunismo sembra una vile dote, ma in termini evoluzionistici è vincente. anche noi abbiamo avvicinato il cane per opportunismo, perchè anche l'uomo è profondamente opportunista.

l'opportunismo, la sua "necessità" di appartenere ad un contesto sociale, la sua predisposizione a collaborare ed imparare dal contesto sociale a cui appartiene, (doti date dall'evoluzione, prima ancora di affiancarsi all'uomo) lo hanno fatto diventare l'animale domestico più diffuso al mondo.

bisogna si imporre regole coerenti nel rapporto cane padrone che ci pongano come loro "guida", ma facendo leva sulla sua vena opportunistica, (come abbiamo fatto per millenni prima, dell'idea che se sono capobranco ottengo tutto il resto). non c'è niente di male... essere un'opportunità, si trasforma in affetto. anche il cucciolo di uomo sa che senza il suo genitore che si prende cura di lui, è spacciato, e per questo ne è legatissimo. sono regole dettate dall'evoluzione.

ci vuol poco ad essere un buon padrone... basterebbe accontentare i reali bisogni di cane il più possibile fin da quando è cucciolo. cercare di fargli capire come può collaborare con voi, e che collaborando ci guadagna, stimolando i suoi comportamenti con i giusti mezze. uscire, giocare, ancora uscire. come per tutto, più ci si applica, più si stà insieme, più si lavora, più si ottiene.

ridurre il cane ad un essere che va "dominato", è sciocco e controproducente. gli insegnamenti ed i messaggi che una trasmissione così seguita dovrebbero essere altri.
per concludere, non ascoltate i consigli di quella trasmissione, non seguitela.

in 4 parole; millan è un bluff...

Bebe non sbaglia un colpo!

non capisco perchè qualsiasi cosa si dica la prendiate sul piano personale! non è costruttivo, parliamo e portiamo le nostre esperienze ma non arrocchiamoci sulle torri. alcune cose vengono dette in generale, sarebbe frustrante dover mettere bibliografie e paroloni, poi ribadisco che non si possono paragonare i casi patologici esposti nei filmati , sempre tv è, con i nostri piccoli problemi di convivenza come le mutande e i reggiseni dell'altro ot , elasticità gente , elasticità

ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

senza alcun intento di polemica, ho trovato un racconto (in inglese però) di un'esperienza personale con Cesar Millan. se a qualcuno può interessare... http://www.thecrossovertrainer.com/one-persons-experience-with-the-dog-whisperer/

manca il NON viene incentivato ....

duilio ha scritto:non capisco perchè qualsiasi cosa si dica la prendiate sul piano personale! non è costruttivo, parliamo e portiamo le nostre esperienze ma non arrocchiamoci sulle torri. alcune cose vengono dette in generale, sarebbe frustrante dover mettere bibliografie e paroloni, poi ribadisco che non si possono paragonare i casi patologici esposti nei filmati , sempre tv è, con i nostri piccoli problemi di convivenza come le mutande e i reggiseni dell'altro ot , elasticità gente , elasticità

Ma scusa, Duilio. Non hai fatto una domanda esplicita, poco fa? E cosa dovremmo replicare, se non attingendo dal nostro vissuto? Io non la metto sul personale; parlo in generale! Belin, più elastici di così, c'è solo l'uomo di gomma dei fantastici 4... Abbi pazienza, mi viene da ridere!

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

alessia81 ha scritto:senza alcun intento di polemica, ho trovato un racconto (in inglese però) di un'esperienza personale con Cesar Millan. se a qualcuno può interessare... http://www.thecrossovertrainer.com/one-persons-experience-with-the-dog-whisperer/

Eh, si... Ma non se ne esce vivi... I give up!

mara braidotti ha scritto:

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

Non mi sembra che stia uscendo dal tema..avete idee differenti, e non arriverete mai ad un incontro...

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

Non mi sembra che stia uscendo dal tema..avete idee differenti, e non arriverete mai ad un incontro...

Brava! E' così...

alessia81 ha scritto:senza alcun intento di polemica, ho trovato un racconto (in inglese però) di un'esperienza personale con Cesar Millan. se a qualcuno può interessare... http://www.thecrossovertrainer.com/one-persons-experience-with-the-dog-whisperer/

ce lo traduci????

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

Non mi sembra che stia uscendo dal tema..avete idee differenti, e non arriverete mai ad un incontro...

é giusto che ognuno esprima il suo punto di vista, ed è anche normale "prendersela un pochino" a volte, o cmq assatanarci su certi argomenti. Credo ci voglia il giusto equilibrio in tutte le cose. Probabilmente esistono molti medoti di addestramento, quelli a premio, quelli a sottomissione...la cosa più importante e ovvia è non fare assolutamente del male ai cani ed avere un cane felice di stare con noi, non impaurito. Loro infondo ci amano in ogni occasione. Puoi essere biondo o moro, alto o basso, bello o brutto, normale o con handicap...la morale non cambia:LORO CI AMANO. Possiamo amarli anche noi così come sono, anche se a volte non si comportano come vorremmo??? beh, io credo proprio di si

Vale & Gerry ha scritto:

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

Non mi sembra che stia uscendo dal tema..avete idee differenti, e non arriverete mai ad un incontro...

é giusto che ognuno esprima il suo punto di vista, ed è anche normale "prendersela un pochino" a volte, o cmq assatanarci su certi argomenti. Credo ci voglia il giusto equilibrio in tutte le cose. Probabilmente esistono molti medoti di addestramento, quelli a premio, quelli a sottomissione...la cosa più importante e ovvia è non fare assolutamente del male ai cani ed avere un cane felice di stare con noi, non impaurito. Loro infondo ci amano in ogni occasione. Puoi essere biondo o moro, alto o basso, bello o brutto, normale o con handicap...la morale non cambia:LORO CI AMANO. Possiamo amarli anche noi così come sono, anche se a volte non si comportano come vorremmo??? beh, io credo proprio di si

Non sempre Vale, ci son cani che non possono e non devono sgarrare...con questo non voglio mettermi nè da una parte nè dall'altra...

certo ma dipende dai vari casi...parlo di quei problemi più piccoli che spesso si vedono durante la sua trasmissione...tipo il cane che abbaia, quello che diventa matto per un giocattolo...insomma cose minime sulle quali si può decisamente sorvolare, per cose più gravi allora bisogna mettersi di impegno e nelle mani di una persona competente.
cmq penso che la cosa più importante sia amarli e rispettarli, capire che sono cani non robot e che nonostante mille difettucci li si possa amare lo stesso....

La traduzione fatta alla "come mi viene" da traduttore su web... Scusa, Vale, ma sono stanca e non mi ci metto
italianoinglesespagnoloAlpha
Circa
StatementBlogs Disclosure I MeResourcesDog FollowContact di formazione
Il mio BusinessReflectionsClicker TrainingCat TrainingGuest Person PostsOne Esperienze con il Dog Whisperer
Con admin20 giugno, 2012
18 commenti Recentemente ho trovato un articolo che era stato scritto da qualcuno che aveva il loro cane personale, passare alla sezione "Dog Psychology Center" di Los Angeles di proprietà del famoso Cesar Millan. Non c'è uno migliore per parlare del Dog Whisperer di chi ha lavorato con lui e lo assunse direttamente. Di seguito è riportato il racconto Ligia Morris ha scritto in modo che altri possano imparare ed evitare i suoi errori.

"Non riesco a ricordare con precisione quale anno, ma sopra o intorno al 2003, 2004 - Ho iniziato a guardare il" Whisperer "show Dog su Nat Geo. Io non sono un addestratore professionale del cane, ma è sempre stato qualcosa che mi interessa mi guadagnavo da vivere nel settore della cinematografia, televisione e dello spettacolo come costumista e vissuto a Los Angeles, California, in quel momento.

Ciò che mi ha interessato lo spettacolo:

Nome 1.It 's - che è stata presa da "uomo che sussurrava ai cavalli" Buck Brannaman - che avevo conosciuto e letto ..
2.L '"cane psicologo" title - chi potrebbe mai immaginare che il canale Nat Geo metterebbe uno spettacolo in onda con uno "psicologo" che non lo è?
3.Le 5min. "Soluzioni rapide" e dei risultati mostrati.
4.L 'Nat Geo marchio dell'associazione.
5.His "salvare" i pitbull dal braccio della morte.
Io vado a tracciare un po 'indietro, giusto per gettare un po' prospettiva di dove stavo venendo. Mi ero trasferito a Los Angeles da New York, lì ho avuto 2 Daschunds che ho portato con me a Los Angeles. A New York, ho avuto problemi vasino mia donna più anziana - così, ho ottenuto il mio primo addestramento del cane libro "Dog Friendly Dog Training" di Andrea Arden. Al fine di comprendere come applicare ciò che era scritto nel libro, ho assunto un istruttore della Humane Society, raccomandano nel libro. Così che è stato il mio approccio al cane / animale formazione. Avevo vedere o leggere qualcosa di interessante e se ho avuto la possibilità o il denaro, io li assumono. Inoltre, allora non c'erano così tanti vids youtube per noi vedere allenatori che applicano le loro tecniche.

Mi sono trasferito da un appartamento tipo di cottura nell'East Village di New York City per una bella casa a Los Angeles con un bel cortile e dietro il cortile sul retro un enorme parco-come molti chiamato "The Red fondazioni cavalletto Line". Il posto perfetto per avere la razza del cane dei miei sogni: Fila Brasileiro - ho fatto un sacco di ricerca online per un buon allevatore [che è un intero argomento a sé stante], ha ottenuto un limone da un allevatore altamente raccomandato. Che Fila primo morì a circa 1 y / o da un "disturbo immune mediata", ma mi ha portato fino alle lacrime. Anche se, più tardi, ho capito quanto sono stato fortunato, perché il cane era altamente reattivo e mi mordere se mi sono avvicinata quando stava abbaiando al cancello. Che non fa parte dei tratti del Fila. Tuttavia, avevo assunto un addestratore di cani per guidarmi su come trattare con quel cane e usate un certo addestramento ricompensa, ma anche consigliato un collare del polo. Era stata a diversi seminari di Ian Dunbar.

Dopo "Biggie" morte, ero molto triste .. Mio marito mi ha comprato un altro Fila come un dono. Questa volta abbiamo ottenuto una qualità "show" Fila Brasileiro. Una nota di cautela: "qualità pet" per alcuni allevatori, è il codice per la "qualità veterinario". A questo punto, il "Dog Whisperer" show aveva debuttato su Nat Geo e ho visto l'opportunità di chiamare il suo "centro di psicologia" per un consulto.

Il mio splendido cane Cherokee è stato di circa 5 a 6 mesi quando ha incontrato Cesar. My Daschunds erano probabilmente 3 e 2, rispettivamente. Andavano d'accordo piuttosto bene. Ha camminato con me e si poteva percepire sicuramente ha avuto un effetto sui cani. Ammetto che ha "qualcosa" di lui che effettua i cani. Tuttavia, egli subito mi ha fatto notare che avrei dovuto essere dominante su di loro, che il mio cane Cherokee era in concorrenza con i miei Daschunds altri piccoli per la supremazia. Inoltre, mi ha mostrato come camminare il mio cucciolo Fila - tutto questo con un sacco di tsssts - guinzaglio spasmi, mani ad artiglio sul collo e sul corpo. Guardo indietro ora e pensare a come intimidito i miei piccoli cani erano di tutto questo e come il mio vecchio Fila 6 mesi chiuso. CM, mi ha detto che il mio cane FB non poteva rughe naso al cagnolino, che ha detto che non era a conoscenza, perché non capivo il linguaggio del corpo del cane. Ho cercato di dirgli come stanno le cose cordiale e facile andare a casa e che tutto quello che volevo erano alcune indicazioni se ci fosse qualcosa accada fuori dal comune. Lui non sentiva niente di tutto ciò e in fondo ha detto che il FB non è una razza per me, sarebbe solo in grado di gestire lui se ho avuto una personalità Alpha, che non ho fatto, a suo parere ..

Dopo quella visita, ho cominciato a convincermi che tutto quello che avevo fatto fino allora era totalmente sbagliato e io ero un wuss importante. La roba mi mostrò sembrava che avesse risultato immediato, quel giorno a casa mia. Ma non sapevo che sarei dotato con gli effetti collaterali a lungo termine che si presentano più tardi [il dono che continua a dare]. Cherokee e Tex (Daschund) erano gentili con gli altri cani prima di quel giorno. Ma, dopo la mia consultazione e le mie capacità guinzaglio di nuova concezione - una svolta radicale da quello che avevo imparato da altri allenatori positivi fino ad allora, sono diventati sempre più scontrosa e reattiva ad altri cani. Al punto che non potevo più portarli al parco e ho dovuto camminare loro solo a tarda notte, o molto presto al mattino. Ogni pasto da allora in poi, era teso, perché tutti dovevano mangiare insieme e ho dovuto stare su di loro .. Mi piacerebbe diventare un uber-freak di controllo della disciplina. Sono diventato un difensore della CM e gli ho consigliato agli amici! Anche i colleghi appassionati di Fila Brasileiro non approva i suoi metodi. Curiosamente e specialmente le persone che hanno affrontato Filas in soccorso e gli amici ACO.

La parte positiva è che mi ha preso i miei cani a passeggio ogni giorno e hanno ottenuto esercizio. Non posso dire lo stesso cane abilità sociali.

In uno dei miei viaggi all'estero, ho chiamato il "centro di psicologia" di salire a bordo il mio cane per 15 giorni. A causa della sua razza, era quasi impossibile salire a bordo di lui altrove. Egli è stato accettato lì. Era più simile a un campo di addestramento. Diversi i pitbull e miscele pozzo, e monitor umani pronti a tssst in ogni movimento che somigliava a distanza l'interazione tra cani. Piccoli cani sono stati tenuti insieme e tutti dormivano nello stesso cuscino in una stanza. I cani grandi sono stati fatti per stare insieme, così come mangiare insieme. e molti avevano collari in poi, al momento davvero non sapevo cosa fossero .. . Cesar ha spiegato come le cose sono state fatte lì, ho preso le foto del mio cane come un ricordo della mia esperienza celeb, salutò e partì per il mio viaggio - cose completamente rilassato e sicuro avrebbe funzionato bene.

Quando ho preso il mio cane dal centro di psicologia, ho notato che è stato ferito alla palpebra, e ho messo in discussione il monitor cosa si trattava. Non ho avuto una risposta chiara perché la persona non ci fosse stato in precedenza e non vedere nulla. Inoltre, il mio cane aveva un collare elettrico. Sono tornato a casa aspettando di parlare con la persona che era il suo manager a quel tempo. Mi è stato detto è che il mio cane era un combattente - che fa parte delle caratteristiche della razza [nonsense totale] e ho firmato una rinuncia, non c'era niente da fare ..

Beh, questo episodio ha aperto gli occhi un po '. Dopo questo soggiorno, il comportamento Cherokee è diventato molto strano quando ho lasciato la casa. Lui mi avrebbe seguito. Nulla poteva contenere. Egli avrebbe agito molto turbato, se l'ho lasciato. D'altra parte, ho iniziato a farsi coinvolgere nella formazione dei volontari di ricerca e salvataggio con lui. Ero diventato molto interessato al mondo cane da lavoro, tra l'altro prendendo i miei Daschunds per la terra-dog prove. Ho imparato così tanto della formazione ricompensa con gli ufficiali dall'ufficio dello sceriffo e la terra-dog persone. È stato allora che ho cominciato a capire l'avversione effetto os e la coercizione nella formazione. La mia fila era stata danneggiata da tali metodi e sviluppato un disturbo d'ansia. Aveva sviluppato rumore / fobia tempesta associata ad ansia di separazione, che non aveva mai presentato prima di quei 10 giorni è stato "sussurrato" ..

E 'diventato troppo grande di un cane a seguire con l'S & R, e allora ho preso qualche istruzione pastorizia con lui. Ha fatto bene anche questo. Ho imparato non era un completo Fila sangue, che aveva qualche mastino in lui - questo è un problema completamente diverso, anche se .. Tuttavia, ha imparato ad essere un cane molto ben socializzati, grazie alla pastorizia e S & R, che va d'accordo con altri cani abbastanza bene anche così parte che potrebbe essere dalla formazione collare choc Ho il sospetto, ma ha pagato un prezzo alto . Sono stato in grado di gestire i suoi disturbi d'ansia, solo attraverso le tecniche di rilassamento positivi, protocolli, bande e DAP. Tuttavia, non sta andando via come si può vedere in video th. Gli effetti a lungo termine di influenza CM [compreso l'uso di un collare elettrico] sul mio cane sono stati devastanti per lui.

Cesar Milano ha uno show televisivo. Sono un professionista che è coinvolto nel settore dello spettacolo - I produttori del programma hanno un copione da seguire, e devono mantenere questi sponsor. Essi pesantemente modificare il filmato per rendere i processi lunghi e guardare gli errori immediata e per coprire alcune delle tecniche ancora più duri che utilizza.

Inoltre, altre cose non si può nemmeno immaginare, che so che è successo in un impianto pastorizia istruttori, ma sono protetti da accordi di riservatezza e delle rinunce di altri. Cesar è un autodidatta e non sembra neppure capire perché quello che fa le opere o le loro [dei loro effetti a lungo termine, è per questo]. Ci sono professionisti là fuori che realmente fanno capire i perché ei come di comportamento del cane e il loro consenso è che Cesar spiegazioni sono per lo più senza senso. Linea di fondo è: Cesar si sta allenando per spettacoli televisivi, che usa tecniche difficili con Hocus-Pocus spiegazioni e che, nonostante la sua bravura macho, che spesso si fa male!

Il premio che è venuto dalla mia esperienza con CM è che ho imparato ad essere un addestratore ok me, e ho imparato a conoscere quadranti, il condizionamento operante e rinforzo positivo, articoli profumo, stock-cane e la gestione del bestiame, l'evoluzione dei cani, il comportamento lupo , ecc. Ho incontrato molti allenatori diversi e ho imparato i metodi incredibilmente efficienti che necessitano di tutto, ma la forza e sono un sacco di divertimento e di partenariato per me e per i cani!. Oggi, i miei cani vivono con me in Brasile, in una fattoria. Ho più 3 di razza pura Filas che io sto cercando di insegnare il rilevamento serpente, ma tutti lavorano con il brodo, in realtà uno di loro ha ottenuto un 3 ° posto in un evento USBCHA contro 10 Border Collie, 2 e 2 rotties GSD bambini. Mi considero un cross-over allenatore hobby, io uso clicker, herding tecniche, di ricerca e tecniche di salvataggio, SATS. Leggo molto, e la ricerca per quanto posso. Spero che dal mio racconto, posso orientare le persone verso una direzione diversa, specie a quella che potrebbe risparmiare i loro cani. "

La traduzione è terrificante, ma se mi gira correggo... Ma non credo! Comunque si getta ancora discredito su millan e si parla di ordinarie violenze subite dai cani e che hanno shoccato colleghi del messicano, non chè proprietari. Questo è quanto. Ciao

Vale & Gerry ha scritto:

fra*rocky & alice* ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

duilio ha scritto:ribadisco, quello di millan è un metodo di cura e come tale viene esposto nella trasmissione , con tanto di premesse descrittive e introduttive , viene incentivato e portato come metodo educativo per i cani, non c'è bisogno di essere coercitivo con un cane equilibrato da educare o già educato e poi quanti di noi hanno chiamato telefono azzurro per uno scapaccione di mamma?!

E il cane incavolato al guinzaglio, ora il telefono azzurro, poi? Ma basta, dai... Stai uscendo dal tema...

Non mi sembra che stia uscendo dal tema..avete idee differenti, e non arriverete mai ad un incontro...

é giusto che ognuno esprima il suo punto di vista, ed è anche normale "prendersela un pochino" a volte, o cmq assatanarci su certi argomenti. Credo ci voglia il giusto equilibrio in tutte le cose. Probabilmente esistono molti medoti di addestramento, quelli a premio, quelli a sottomissione...la cosa più importante e ovvia è non fare assolutamente del male ai cani ed avere un cane felice di stare con noi, non impaurito. Loro infondo ci amano in ogni occasione. Puoi essere biondo o moro, alto o basso, bello o brutto, normale o con handicap...la morale non cambia:LORO CI AMANO. Possiamo amarli anche noi così come sono, anche se a volte non si comportano come vorremmo??? beh, io credo proprio di si

Ma sono daccordo in toto, ci mancherebbe. Mi sono fin stufata.

[quote="Vale & Gerry"]certo ma dipende dai vari casi...parlo di quei problemi più piccoli che spesso si vedono durante la sua trasmissione...tipo il cane che abbaia, quello che diventa matto per un giocattolo...insomma cose minime sulle quali si può decisamente sorvolare, per cose più gravi allora bisogna mettersi di impegno e nelle mani di una persona competente.
cmq penso che la cosa più importante sia amarli e rispettarli, capire che sono cani non robot e che nonostante mille difettucci li si possa amare lo stesso.... [/q

La penso come te. Se guardi Millan non cade il mondo, anche perchè sei certamente più intelligente di lui!

Millan è astuto, ma non intelligente. Detto ciò passo e chiudo. Buona serata a tutti

L'unica cosa che salverei di Millan è il linguaggio del corpo, ricordiamoci poi che in America l'uso del collare elettrico è legale e che in alcuni casi ha a che fare con cani veramente aggressivi che avrebbero come alternativa la soppressione.

elena&eric ha scritto:L'unica cosa che salverei di Millan è il linguaggio del corpo, ricordiamoci poi che in America l'uso del collare elettrico è legale e che in alcuni casi ha a che fare con cani veramente aggressivi che avrebbero come alternativa la soppressione.

negli stati uniti è legale uccidere un uomo sulla sedia elettrica.

gli stati uniti sono una grande democrazia, che per tantissime questioni non abbiamo altro che da imparare, ma ha anche delle contraddizioni incomprensibili per una democrazia occientale moderna e potente quale è, e questo, spesso, è dovuto ad una ignoranza diffusa che noi non immaginiamo possa esserci.

Io ho preso il cane dopo aver visto Cesar Millan ed avere letto un suo libro, non capisco perchè tutti si focalizzano sull'uso del collare elettrico (che io non condivido e che ha usato solo in qualche caso e comunque mettere il collare non vuol dire usarlo...) e questa cosa offusca il grande e meraviglioso lavoro che Cesar ha fatto e fa con i cani, mi riferisco a tutti i cani che ha accolto ed aiutato e ha salvato dalla soppressione e mi riferisco a tutte le persone come me che hanno imparato a capire quanto sia importante il linguaggio del corpo per comunicare col cane e quanto alcuni gesti apparentemente insignificanti siano invece dei chiari segnali per il cane.

LucaeSally ha scritto:Io ho preso il cane dopo aver visto Cesar Millan ed avere letto un suo libro, non capisco perchè tutti si focalizzano sull'uso del collare elettrico (che io non condivido e che ha usato solo in qualche caso e comunque mettere il collare non vuol dire usarlo...) e questa cosa offusca il grande e meraviglioso lavoro che Cesar ha fatto e fa con i cani, io penso a tutti i cani che ha accolto ed aiutato e ha salvato dalla soppressione.

Vedi Luca, il problema secondo me è che quando si tratta di trasmissioni televisive con un potenziale bacino di utenza enorme, come in questo caso, ci deve essere la certezza che quello che viene proposto sia eticamente giusto e fatto da persone competenti, soprattutto quando si parla di trasmissioni con animali.
Non è solo il collare elettrico (anche se per me sarebbe già abbastanza), bene o male molte pratiche attuate da Millan sono assurde, coercitive e non professionali. Non è che noi del forum siamo dei "contro millan" di principio, basta semplicemente informarsi e vedere i video (censurati dalla trasmissione) che ci sono in rete per mettere in dubbio questo metodo magico.
Poi per carità, è stato in Messico ed ha salvato una cagnolina dalla soppressione? Bravo! Si è battuto contro la sentenza per l'abbattimento di Lennox? Bravo di nuovo! Ma questo non significa che quello che fa in Dog Whisperer sia corretto o consigliabile.

Fra l'altro, opinione personale, credo che nel corso degli anni abbia ampliato le sue conoscenze cinofile. Le prime puntate secondo me erano inguardabili, in quelle nuove ogni tanto si vede qualche sprazzo di luce...

Ciao Ilenia, concordo con te, di cose forvianti ne passano tante in tv e non solo...io penso che ognuno di noi faccia delle cose giuste e delle cose sbagliate, o delle cose che per alcuni sono giuste e per altri sbagliate...
Purtroppo non ho visto le prime puntate, ma solo le puntate andate in onda un anno fa, forse per questo probabilmente parlo bene di lui, però ho anche letto il suo libro "uno di famiglia" che consiglio a tutti ed è veramente toccante, oltre a far capire che spesso un atteggiamento sbagliato del cane è dovuto ad un comportamento sbagliato del padrone, per questo libro, più che per le puntate televisive io sono pro Cesar, e per carità non sono contro chi è contro di lui...
invito però chi è contro di lui a guardare questo video
http://www.cesarmillanfanclubitalia.it/cesarmillancollarielettrici.html

io vi parlo da istruttore cinofilo,
vi dirò che mi è capitato di vedere qsa di Millan ma
il problema non è la persona, il problema è la Televisione.
Io sono piena di clienti che mi dicono "l'ho visto in tv, ho fatto come faceva lo psicologo dei cani" "è semplice" ecc...è inutile che scrivano NON FATELO a CASA DA SOLI, tanto la gente lo fà lo stesso e poi si caccia nei guai!!

gente con cani che non sanno stare al guinzaglio e pensano che portarlo fuori con i pattini sia la soluzione!!
un pericolo pubblico!
non pensano che prima ci sia un'educazione di base da impostare, perchè questo la TV non lodice.

i metodi a volte possono sembrare cruenti ma vi assicuro che collare a strozzo e uno schiaffone a volte sono necessari,
i cani hanno degli istinti non hanno una coscienza e agiscono d'impulso,
ma dall'altra parte del guinzaglio ci siamo noi...
Il Capobranco non esiste, non siamo lupi ed il cane è ben diverso dal lupo,noi dobbiamo essere il punto di riferimento del nostro cane, colui che provvede ai bisogni primari (cibo-cuccia comoda e bisognini)poi se decidiamo di farlo dormire con noi...
ok! ma pretendiamo rispetto, mi sembra il minimo.
Ma il cane non nasce "imparato", dobbiamo insegnare fin dal primo giorno cosa è sì e cosa è no.
e quando non lo facciamo? gli errori si pagano con cani poco docili rimediamo anche ringhiate e morsi perchè non facciamo quello vuole "lui".

Il metodo va posto gradualmente se il cane mostra atteggiamenti sbagliati va rimproverato con la voce ma se non ottieniamo niente ovvio che aumentiamo la dose,
con un cane che ringhia morde e abbaia a tutti non potete adare lì con un bocconcino,
ad un bambino che fa i capricci andreste ad offrirgli una caramella?!


Questa è una mia considerazione.