Animalisti contro "DOG WHISPERER"

Ciao, Mizio. Scusami... Ho capito di chi parli...
Piccolo post scriptum.

Ho visto all'opera un "famoso addestratore nazionale" lui si che usa metodi diciamo "rudi" e non mi risulta che nessuna associazione si sia mossa o lo abbia boicottato!

saluti

Non ne sapevo nulla! Ho letto su un forum, non questo, una testimoninza agghiacciante...
Hai ragione tu, ma Millan lasciamolo comunque perdere!

Non c'è bisogno di essere animalisti (io non lo sono) per capire che relazionarsi con un cane usando determinati metodi non è cosa sana.

mara braidotti ha scritto:

Mizio ha scritto:

mara braidotti ha scritto:Ma se ci sono testimoninze evidenti in molti video su youtube!!! Mizio, W gli animalisti, santo cielo!!! Se non ci fossero loro, nessuno saprebbe un cavolo su Green Hill.. Difendiamo anche quelli, allora... Ma per favore... Perchè boicottare il nano messicano? A quale scopo??? Si, saluti... Non entro nemmeno nel merito. Ciao a tutti

Lunga vita agli animalisti!!!!! E io sono uno di loro! Ma l'articolo come è messo non mi convince. Premetto che non sono un fan del programma ma quelle volte che mi è capitato di vederlo non ho mai ravvisato metodi coercitivi o violenti. Non sono un esperto ma per educare un cane ho capito che ci vuole polso e fermezza. Per carità tutto può essere, magari le associazioni animaliste hanno testimonianze e documenti che attestano maltrattamenti, però nell'articolo non se ne fa menzione.
Quindi le accuse che si muovono a me sembrano più ideologiche che fattive, tutto quì. Per il resto sarò sempre dalla parte degli animali e degli animalisti.

Piccolo post scriptum.

Ho visto all'opera un "famoso addestratore nazionale" lui si che usa metodi diciamo "rudi" e non mi risulta che nessuna associazione si sia mossa o lo abbia boicottato!
saluti

Ciao, Mizio. Se sei un animalista dovresti essere al corrente di certe notizie. Le associazioni mica le tengono per loro, mi pare che le divulghino in continuazione. Ti posso garantire che se lo segnalano i motivi per farlo li hanno eccome! Forse non in tutte le puntate del "sussurratore" i calci e i maltrattamenti non si sono notati. Se vai su youtube però li fanno vedere bene, cerchiando in rosso oggetti che Millan ha in mano, o il calcio che tira! Il solo fatto che tu non sia un suo fan del tipo mi rassicura. Sapevi che c'è stata una petizione affinchè la rete che trasmetteva Dog-whisperer sospendesse la programmazione? Chissà perchè? Io non ti voglio attaccare, ma far confusione su un tema del genere è molto facile. Schiariamoci un pò le idee per non dare false indicazioni ad altri utenti. Il fatto che tu abbia visto all'opera un addestratore famoso o no, già la dice lunga! Gli "addestratori" vanno fatti sparire. Impiegano metodi coercitivi, sono poco pazienti e non sanno niente di "psicologia canina". Non ti chiedo il suo nome, ne ho letto l'articolo che hi postato. Il mio cane non lo metterei mai in mano ad un addestratore, ma ad un educatore cinofilo. Ciao

Ripeto, fino allo sfinimento, io non sono un fan del programma e se le assocazioni animaliste hanno ragioni evidenti per boicottarlo sono contento di essermi sbagliato. Che io sono dalla parte degli animali queste pagine lo testimoniano, ho sempre preso una posizione netta contro tutte quelle pratiche che umiliano e seviziano tutto il mondo animale. Mi piacerebbe che il fronte di utenti che oggi si schiera con le associazioni animaliste si schierasse anche durante l'apertura della stagione venatoria, altrimenti è un "animalismo a corrente alternata"

saluti

Si, anche la caccia, o il trasporto dei maiali e bovini al macello in condizioni infernali... Ci sta tutto. C'è un topic proprio oggi (Importante), in cui a ragione si chiede di firmare la petizione "8hours". Bisogna essere coerenti, ed io penso di esserlo. Non mi è nemmeno sfiorata l'anticamera del cervello che tu non amassi gli animali, Mizio.... Figurati. Abbiamo fatto solo un pò di chiarezza... Non sfinirti perchè fa troppo caldo Ciao

Serena77 ha scritto:Non c'è bisogno di essere animalisti (io non lo sono) per capire che relazionarsi con un cane usando determinati metodi non è cosa sana.

Più che animalista, io sono una sostenitrice di alcune iniziative intrapprese dagli "animalisti veri", quelli che vanno a far casino per Green hill. Firmo spesso petizioni affinchè si cominci a pensare che trasportare una mucca da latte non più in grado di deambulare per il limite di peso raggiunto, sia un'oscenità. Non so se questo significhi essere o meno animalista. Non appartengo ad alcun fronte per la liberazione dei cincillà. Sto andando OT, ma penso si debba essere chiari su certi concetti. Tu non sei animalista, va bene. Io potrei esserlo, ma non cambia niente. Sull'idea di rapporto cane-umano, la penso come te. Ciao

LucaWZ ha scritto:Ognuno la pensa come vuole ma la PREPARAZIONE o il RECUPERO di un cane non ha un metodo univoco. Miller (o come cavolo si chiama) usa un sistema confacente al "proprio carattere" e questo è "basilare", poichè l'efficacia del metodo dipende molto dal come lo si "applica nella pratica". La teoria serve a dare solo una direzione. Inoltre la sensibilità e la capacità di diagnosticare il problema è insita nell'addestratore e non la si acquisisce sui libri, i quali possono dare delucidazioni e basta. Inoltre sappiate che i "migliori" addestratori (o preparatori o educatori o come cavolo li si vogliano chiamare) non sono quelli che riescono sempre (utopia) ma bensì quelli che "fanno meno danni di tutti". Vi inviterei a non prendere posizioni estremiste solo per sentito dire. Prendete i vostri cani e provate i vari metodi finchè troverete quello confacente a voi ed al vostro soggetto.

Cavolo se ti quoto , io non sapevo dei maltrattamenti nascosti e sinceramente prima di accusare vorrei capire a 360° il perchè del fine che giustifica i mezzi , lo vedevo spesso e se devo essere sincero, molti spunti li ho interpretati a mio modo,naturalmente rapportandomi al carattere del mio nano e in alcuni casi ho avuto successo ...

io non sono concorde con i suoi metodi, per carità e non ho mai visto il video in cui usa il collare elettrico, per questo non lo considero un modello di addestratore che mi piace ma nemmeno un maltrattatore di cani.. mi sembra un po' esagerato.

anninathea ha scritto:io non sono concorde con i suoi metodi, per carità e non ho mai visto il video in cui usa il collare elettrico, per questo non lo considero un modello di addestratore che mi piace ma nemmeno un maltrattatore di cani.. mi sembra un po' esagerato.

Ciao, anninathea, i video li ho visti. Strattoni e calci mentre sorride alla cinepresa, li molla eccome!

mara braidotti ha scritto:

anninathea ha scritto:io non sono concorde con i suoi metodi, per carità e non ho mai visto il video in cui usa il collare elettrico, per questo non lo considero un modello di addestratore che mi piace ma nemmeno un maltrattatore di cani.. mi sembra un po' esagerato.

Ciao, anninathea, i video li ho visti. Strattoni e calci mentre sorride alla cinepresa, li molla eccome!

Ok, anche io non condivido, non mi piace come filosofia ecc ecc ma non lo considero uno che maltratta gli animali. Ha un suo metodo, molto discutibile, per me anche inefficace ma non è che li ammazza di botte o li tortura...

sarà, ma se notate bene alla fine i cani sono tutti "sottomessi" a comando, ma di certo non sembrano felici... ci sono altri modi per ottenere il rispetto di un cane, non è per forza necessario farsi temere in quel modo...!

Veronica ha scritto:sarà, ma se notate bene alla fine i cani sono tutti "sottomessi" a comando, ma di certo non sembrano felici... ci sono altri modi per ottenere il rispetto di un cane, non è per forza necessario farsi temere in quel modo...!

concordo...voglio che Emma mi rispetti perchè mi ama e ha fiducia in me, non perchè ha paura di me. Poi magari ci metteremo molto più tempo a insegnarle le cose, va bene, perderemo la pazienza, va bene, ma poi si ricomincia. Il rapporto va costruito giorno per giorno, minuto per minuto.

Ilenia ha scritto:Ma è un'ossessione in questi giorni!!
Ci sono fior di articoli e di video in rete che trattano l'argomento...leggete, guardate e POI fatevi la vostra opinione.

LucaWZ ha scritto: Prendete i vostri cani e provate i vari metodi finchè troverete quello confacente a voi ed al vostro soggetto.

Sinceramente Luca dubito che esista un cane al quale piace il collare elettrico, i calci nei fianchi e cose così...sono invece stra-convinta che esistano umani che provano soddisfazione ad usare questi metodi...il motivo mi sfugge...o forse no...

Ile, sul collare elettrico o su collari a punte concordo pienamente con il tuo pensiero, in quanto a calcetti nel fianco (non sono calci, attenzione) e a metodi "duri" non concordo. I cani hanno una percezione del dolore diversa dalla nostra (basta osservarli come fanno tra loro a giocare o stabilire ranghi e non è certo un calcetto a traumatizzarli o ad influire sul loro equilibrio. Poi gli estremismi sono sempre da condannare, ci sono sempre esagerazioni ma questo in entrambe le direzioni. Mi piacerebbe vedere una statistica sui danni provocati all'equilibrio del cane dati da "metodi duri" e quello dato dai "metodi inadeguatamente gentili". I vizi sono i veri nemici dei cani che sfociano in maleducazione al guinzaglio, aggressività verso altri simili e ad umani, mancanza di educazione al richiamo e così via... Poi se un educatore li prende in mano per riformattarli passa per un pazzo violento. Io prenderei a calcetti i loro padroni pure! :)

mara braidotti ha scritto:

LucaWZ ha scritto:Ognuno la pensa come vuole ma la PREPARAZIONE o il RECUPERO di un cane non ha un metodo univoco. Miller (o come cavolo si chiama) usa un sistema confacente al "proprio carattere" e questo è "basilare", poichè l'efficacia del metodo dipende molto dal come lo si "applica nella pratica". La teoria serve a dare solo una direzione. Inoltre la sensibilità e la capacità di diagnosticare il problema è insita nell'addestratore e non la si acquisisce sui libri, i quali possono dare delucidazioni e basta. Inoltre sappiate che i "migliori" addestratori (o preparatori o educatori o come cavolo li si vogliano chiamare) non sono quelli che riescono sempre (utopia) ma bensì quelli che "fanno meno danni di tutti". Vi inviterei a non prendere posizioni estremiste solo per sentito dire. Prendete i vostri cani e provate i vari metodi finchè troverete quello confacente a voi ed al vostro soggetto.

Luca, ciao Vedo che non hai le idee chiare fra "addestratore" ed "educatore", o "comportamentalista". I concetti su cui i primi due basano l'educazione del cane sono agli antipodi. La differenza è abissale.Gli addestratori si basano su metodi piuttosto rudi di scuola militare, mentre gli educatori - comportamentalisti usano invece metodi cosiddetti "dolci". C. Millan si è improvvisato addestratore, ma era solo un dog sitter che si è trovato nel posto giusto, nel momento giusto e con l'aiuto della moglie ha "inventato" i suoi "metodi educativi".Quale sensibilità può aver acquisito nel corso della sua "carriera? Solo intuizioni. Errate. per giunta. Non è entrare per primo in casa seguito dal cane che rende il partner umano "dominante". Non deve esistere dominanza nel rapporto fra cane e uomo. E qui c'è da aprire un mondo di riflessioni. I cani sono come bambini. Non ci si può permettere il lusso di sbagliare. Assolutamente! Il "padrone" può sbagliare, l'educatore, no!
Non è una posizione da "estremista", la mia. Ho visto con i miei occhi come lavora una seria comportamentalista. Quindi io preconcetti non ne ho. Buona giornata.
PS. Millan usa metodi che si confanno alle sue lacune. Meglio evitare per il bene del cane.

Sono in cinofilia da 31 anni e ho conosciuto addestratori, preparatori specifici in seguito educatori e comportamentisti che tra l'altro frequento quasi quotidianamente, quindi non preoccuparti che le differenze le conosco. Credo invece che conoscere una sola esperta, come nel tuo caso (a quanto dici tu) non determini alcuna certezza. Ti informo comunque che queste non sono "discipline" separate ma chi vuole avere a che fare con i cani deve essere un connubio di tutte queste cose! Tanto è che chi lavora seriamente e con efficacia con i cani ha sempre una età piuttosto matura. Fare un corso di un paio di anni o magari di un paio di mesi ed un certificato di abilitazione in realtà abilità a poco. Alla fine dalla teoria si deve passare alla pratica e li serve intuito, sensibilità, creatività e molta determinazione.

Dimenticavo una cosa importante, il principio fondamentale è aprire un canale di comunicazione con il cane preso in oggetto (oggetto di educazione naturalmente) ma a volte i canali comunicativi di cani viziati o da recuperare perchè deviati da metodi crudeli sono praticamente chiusi. Da qui a volte necessitano metodi "apparentemente duri" (io li definisco determinati) per aprire il canale al cane, poi immediatamente si passa ad altri metodi. Questo può essere invertito o completamente sovvertito a seconda dei casi.

quoto Luca in tutto...

LucaWZ ha scritto:

Ilenia ha scritto:Ma è un'ossessione in questi giorni!!
Ci sono fior di articoli e di video in rete che trattano l'argomento...leggete, guardate e POI fatevi la vostra opinione.

LucaWZ ha scritto: Prendete i vostri cani e provate i vari metodi finchè troverete quello confacente a voi ed al vostro soggetto.

Sinceramente Luca dubito che esista un cane al quale piace il collare elettrico, i calci nei fianchi e cose così...sono invece stra-convinta che esistano umani che provano soddisfazione ad usare questi metodi...il motivo mi sfugge...o forse no...

Ile, sul collare elettrico o su collari a punte concordo pienamente con il tuo pensiero, in quanto a calcetti nel fianco (non sono calci, attenzione) e a metodi "duri" non concordo. I cani hanno una percezione del dolore diversa dalla nostra (basta osservarli come fanno tra loro a giocare o stabilire ranghi e non è certo un calcetto a traumatizzarli o ad influire sul loro equilibrio. Poi gli estremismi sono sempre da condannare, ci sono sempre esagerazioni ma questo in entrambe le direzioni. Mi piacerebbe vedere una statistica sui danni provocati all'equilibrio del cane dati da "metodi duri" e quello dato dai "metodi inadeguatamente gentili". I vizi sono i veri nemici dei cani che sfociano in maleducazione al guinzaglio, aggressività verso altri simili e ad umani, mancanza di educazione al richiamo e così via... Poi se un educatore li prende in mano per riformattarli passa per un pazzo violento. Io prenderei a calcetti i loro padroni pure! :)

Assolutamente d'accordo con te, specialmente con la parte che ho evidenziato.
Di cani rovinati da metodi definiti "gentili" ne ho visti anch'io, ma questo perchè spesso si confonde l'educazione con il "fai tutto quello che ti pare"....e perchè ci sono tanti ciarlatani in giro che vengono considerati dei guru e che tirano su scuole per educatori cinofili per fare valanghe di soldi...
Diciamo che non amo i metodi "fisici" con i cani, ma questo non significa che non ci debbano essere educazione, fermezza, regole e disciplina.

mmmmhh! molta , molta confusione e quel che è peggio dominanza dei sentimenti.l'argomento è eccessivamente ampio per essere trattato in poche righe, diciamo che i cani da trattare sia dal messicano o dagli italiani o che sono tutti animali in squilibrio e non perchè naturalmente deviati ma frutto dell'idiozia e dell'ignoranza umana. un cane ben tenuto e senza tanti vizi fiocchi o che rimane armonico e in equilibrio con i suoi "compagni" di vita ma l'equilibrio formato è simile a quello di un branco dove vige IL LINGUAGGIO ANIMALE fatto di spinte ringhi occhiatacce e MORSI di preavviso non estremamente lesivi.da ciò si adduce che il maltrattamento che noi identifichiamo come atto esasperato dell'addestratore o educatore altro non è che la manifestazione umana dell'insegnamento di alfa o beta a un sottoposto. voi pensate che sia meno lesivo addestrare un isterico border con il clik o con i premietti, quanti cani ci sono in religiosa e scomposta attesa del premio, avete letto qualcosa su Pawlov e i condizionamenti. la mia non è una difesa del mescal ma conoscendo e frequentando da 50 anni si 50 il mondo dei cani e cagnari dei supposti colleghi comportamentalisti che si ,passatemi l'espressione poco oxfordiana, cagano in mano al primo ringhio , preferisco di gran lunga un messicano che è di mano pesa su 50 kg di cane. ma a proposito avete mai tenuto un cane inc...to al guinzaglio che non obbedisce?

dimenticavo, il collare elettrico dubito venga utilizzato perchè non d'a risultati adeguati, forse quelli alla citronella, comunque si assolutamente contrario

Veronica ha scritto:sarà, ma se notate bene alla fine i cani sono tutti "sottomessi" a comando, ma di certo non sembrano felici... ci sono altri modi per ottenere il rispetto di un cane, non è per forza necessario farsi temere in quel modo...!

E' vero! Non si obbedisce per apprendimento , ma per paura.

GiuliaeNicola ha scritto:

Veronica ha scritto:sarà, ma se notate bene alla fine i cani sono tutti "sottomessi" a comando, ma di certo non sembrano felici... ci sono altri modi per ottenere il rispetto di un cane, non è per forza necessario farsi temere in quel modo...!

concordo...voglio che Emma mi rispetti perchè mi ama e ha fiducia in me, non perchè ha paura di me. Poi magari ci metteremo molto più tempo a insegnarle le cose, va bene, perderemo la pazienza, va bene, ma poi si ricomincia. Il rapporto va costruito giorno per giorno, minuto per minuto.

E' quello che penso anch'io...

LucaWZ ha scritto:

mara braidotti ha scritto:

LucaWZ ha scritto:Ognuno la pensa come vuole ma la PREPARAZIONE o il RECUPERO di un cane non ha un metodo univoco. Miller (o come cavolo si chiama) usa un sistema confacente al "proprio carattere" e questo è "basilare", poichè l'efficacia del metodo dipende molto dal come lo si "applica nella pratica". La teoria serve a dare solo una direzione. Inoltre la sensibilità e la capacità di diagnosticare il problema è insita nell'addestratore e non la si acquisisce sui libri, i quali possono dare delucidazioni e basta. Inoltre sappiate che i "migliori" addestratori (o preparatori o educatori o come cavolo li si vogliano chiamare) non sono quelli che riescono sempre (utopia) ma bensì quelli che "fanno meno danni di tutti". Vi inviterei a non prendere posizioni estremiste solo per sentito dire. Prendete i vostri cani e provate i vari metodi finchè troverete quello confacente a voi ed al vostro soggetto.

Luca, ciao Vedo che non hai le idee chiare fra "addestratore" ed "educatore", o "comportamentalista". I concetti su cui i primi due basano l'educazione del cane sono agli antipodi. La differenza è abissale.Gli addestratori si basano su metodi piuttosto rudi di scuola militare, mentre gli educatori - comportamentalisti usano invece metodi cosiddetti "dolci". C. Millan si è improvvisato addestratore, ma era solo un dog sitter che si è trovato nel posto giusto, nel momento giusto e con l'aiuto della moglie ha "inventato" i suoi "metodi educativi".Quale sensibilità può aver acquisito nel corso della sua "carriera? Solo intuizioni. Errate. per giunta. Non è entrare per primo in casa seguito dal cane che rende il partner umano "dominante". Non deve esistere dominanza nel rapporto fra cane e uomo. E qui c'è da aprire un mondo di riflessioni. I cani sono come bambini. Non ci si può permettere il lusso di sbagliare. Assolutamente! Il "padrone" può sbagliare, l'educatore, no!
Non è una posizione da "estremista", la mia. Ho visto con i miei occhi come lavora una seria comportamentalista. Quindi io preconcetti non ne ho. Buona giornata.
PS. Millan usa metodi che si confanno alle sue lacune. Meglio evitare per il bene del cane.

Sono in cinofilia da 31 anni e ho conosciuto addestratori, preparatori specifici in seguito educatori e comportamentisti che tra l'altro frequento quasi quotidianamente, quindi non preoccuparti che le differenze le conosco. Credo invece che conoscere una sola esperta, come nel tuo caso (a quanto dici tu) non determini alcuna certezza. Ti informo comunque che queste non sono "discipline" separate ma chi vuole avere a che fare con i cani deve essere un connubio di tutte queste cose! Tanto è che chi lavora seriamente e con efficacia con i cani ha sempre una età piuttosto matura. Fare un corso di un paio di anni o magari di un paio di mesi ed un certificato di abilitazione in realtà abilità a poco. Alla fine dalla teoria si deve passare alla pratica e li serve intuito, sensibilità, creatività e molta determinazione.

Cavolo! Hai inziato a 12 anni. Mi congratulo sinceramente, Luca, poichè non è da tutti. Si, ho conosciuto due comportamentaliste appartenenti alla stessa scuola di formazione. Quante avrei dovuto consultarne per imparare a gestire il mio cucciolo? Non mi dici nulla di nuovo.

LucaWZ ha scritto:Dimenticavo una cosa importante, il principio fondamentale è aprire un canale di comunicazione con il cane preso in oggetto (oggetto di educazione naturalmente) ma a volte i canali comunicativi di cani viziati o da recuperare perchè deviati da metodi crudeli sono praticamente chiusi. Da qui a volte necessitano metodi "apparentemente duri" (io li definisco determinati) per aprire il canale al cane, poi immediatamente si passa ad altri metodi. Questo può essere invertito o completamente sovvertito a seconda dei casi.

Ti spieghi bene, ma questo l'ho già sentito predicare, mi piace e l'ho letto anche sui libri che mi sono comprata. Io la chiuderei qua. Ciao

Cesar Millan è un cialtrone,punto. Lui come tutti quelli che non si curano dei segnali che invia un cane. I più non sanno neppure cosa voglia dire uno sbadiglio o una zampa anteriore sollevata...dai.

@Mara,non mi riferivo a te quando parlavo di essere o meno animalista :) Un abbraccio a te e a Miluzzo!

Serena77 ha scritto:Cesar Millan è un cialtrone,punto. Lui come tutti quelli che non si curano dei segnali che invia un cane. I più non sanno neppure cosa voglia dire uno sbadiglio o una zampa anteriore sollevata...dai.

@Mara,non mi riferivo a te quando parlavo di essere o meno animalista :) Un abbraccio a te e a Miluzzo!

Tranquilla, Serena. Si, avevo capito che non parlavi di me. Carezze ad Astro... Milo l'ho già stroppicciato abbastanza, per stamattina! Buon weekend

duilio ha scritto:mmmmhh! molta , molta confusione e quel che è peggio dominanza dei sentimenti.l'argomento è eccessivamente ampio per essere trattato in poche righe, diciamo che i cani da trattare sia dal messicano o dagli italiani o che sono tutti animali in squilibrio e non perchè naturalmente deviati ma frutto dell'idiozia e dell'ignoranza umana. un cane ben tenuto e senza tanti vizi fiocchi o che rimane armonico e in equilibrio con i suoi "compagni" di vita ma l'equilibrio formato è simile a quello di un branco dove vige IL LINGUAGGIO ANIMALE fatto di spinte ringhi occhiatacce e MORSI di preavviso non estremamente lesivi.da ciò si adduce che il maltrattamento che noi identifichiamo come atto esasperato dell'addestratore o educatore altro non è che la manifestazione umana dell'insegnamento di alfa o beta a un sottoposto. voi pensate che sia meno lesivo addestrare un isterico border con il clik o con i premietti, quanti cani ci sono in religiosa e scomposta attesa del premio, avete letto qualcosa su Pawlov e i condizionamenti. la mia non è una difesa del mescal ma conoscendo e frequentando da 50 anni si 50 il mondo dei cani e cagnari dei supposti colleghi comportamentalisti che si ,passatemi l'espressione poco oxfordiana, cagano in mano al primo ringhio , preferisco di gran lunga un messicano che è di mano pesa su 50 kg di cane. ma a proposito avete mai tenuto un cane inc...to al guinzaglio che non obbedisce?

La famosa salivazione indotta dal suono della campanella da Pavlov la conoscono in molti. I premietti vengono cancellati dalla vita del nostro cane man mano che si rafforza il suo apprendimento. Ti garantisco che non vivo con i biscottini in mano. Se si danno premietti al cane per 14 anni, tutti i giornoi, il suo partner umano andrebbe internato in un manicomio. Io il messicano e il tizio di Roma non li tollero. No, non ho vissuto l'esperienza del cane inca al guinzaglio. Non si è presentata l'occasione... Forse ho lvorato bene e i 4 incontri con la mia educatrice sono stati una rivelazione. Ciao, Duilio.