Notizia shockante dal fronte Ministero/ENCI: sono impazziti tutti!!!

Apprendo ora, tramite amici cinofili che, dopo la modifica di cui abbiamo parlato QUI pare che il Ministero delle Politiche agricole alimentari e forestali si sia reso conto, rivedendo il tutto, che l'ENCI fino ad ora non ha fatto applicare il Regolamento riguardante i Libri Genealogici Italiani.
Questo regolamento risale a parecchio tempo fa (1996), infatti nel testo risultano ancora le sigle LIR e LOI e non le odierne RSR e ROI. Questo regolamento vecchio ma in vigore, non va a modificare od annullare la modifica ottenuta il 16-4-2012, anzi le due cose si compenetrano, con una sola, grande e significativa differenza: ovvero che non sono (o per meglio dire non lo sono mai stati) più permessi accoppiamenti tra cani LIR (oggi RSR) !!!!!
Ecco l'articolo di cui l'ENCI si è "dimenticata" da 12 anni a questa parte (per il Jack Russell Terrier visto che allora è stato riconosciuto, ma la cosa vale per tutti i cani RSR di razze non italiane):

ART. 10 - Le fattrici di razza estera, iscritte nel L.I.R., potranno ottenere l'iscrizione dei propri figli nel L.I.R., solamente se lo stallone con quale sono state accoppiate è registrato nel L.O.I. o in un Libro estero equivalente riconosciuto dall'E.N.C.I.
Per l'iscrizione dei figli di maschi di razza estera iscritti nel L.I.R. occorrerà invece che la fattrice sia registrata nel L.O.I o in un Libro estero equivalente riconosciuto dall'E.NC.I. Solamente i cuccioli di razze tipiche italiane potranno essere iscritti nel L.I.R. anche se figli di due soggetti entrambi iscritti nel L.I.R.

E poi QUI

Il Registro Supplementare Riconosciuti (R.S.R.) è il registro nel quale vengono
iscritti i cani dei quali non risulti l’origine impura e che rivelino i caratteri di
tipicità tali da farli ritenere di pura razza.
Possono essere iscritti al Registro Supplementare Riconosciuti:
a) i cani di ignota ascendenza (capostipiti), di razza italiana e estera, in
possesso dei requisiti previsti dalla Norme tecniche. La Commissione
Tecnica Centrale può sospendere, anche a tempo indeterminato,
l’iscrizione di capostipiti al R.S.R. per una o più razze;
b) i cani di razza estera figli di fattrici iscritte al R.S.R. e di stalloni iscritti al
R.O.I. o Libro estero equivalente;
c) i cani di razza estera figli di fattrici iscritte al R.O.I. e di stalloni iscritti al
R.S.R.;
d) i cani di razza italiana figli di fattrici iscritte al R.S.R. e di stalloni iscritti
al R.S.R.

Cioè......io non so che pensare!!!
Praticamente, gli RSR non potranno più accoppiarsi tra loro, tranne quelli di IV gen i cui figli, data la recente modifica, nascerebbero direttamente ROI senza bisogno di conferma in expò. Gli altri RSR potranno continuare a riprodursi, ma solo se il partner sarà ROI, altrimenti i cuccioli non avranno pedigree !!! I cani figli di questi accoppiamenti prenderanno la gen. a seguire dalla madre (se non ho capito male) o comunque quella a seguire come già si fa.
Questa cosa è subitanea (perchè è sempre stata valida ma non è stata fatta applicare dall'ENCI) e vale anche per le cucciolate in arrivo o già nate ma ancora senza documenti (meno di 90 giorni di età, o mod. B non ancora presentato), queste possono "salvarsi" solo se si fa un immediato passaggio a ROI, ovviamente se possibile (ad esempio se uno o entrambi i genitori sono RSR di IV gen, si può fare un rapido passaggio al costo di 37 euro, e presentare il modello per la cucciolata con la modifica, oppure, se i cuccioli in questione venissero di IV gen si potrebbero passare "in automatico", sempre pagando e prima del mod.B, a ROI).
Non essendo nuovo questo regolamento e non essendoci stata alcuna modifica, ma solo l'imposizione del Ministero all'ENCI di fare applicare la regola, non è necessario fare comunicazioni, o almeno finora non ne sono state fatte ufficialmente.
Mi chiedo, intanto come ha potuto l'ENCI non tenere conto di una regola scritta e già esistente, e poi perchè non hanno provveduto a scrivere una nuova regola che la modificasse? Hanno arbitrariamente deciso di ignorarla, tirando nell'errore tutti noi?
Adesso una cosa del genere è un vero disastro, intanto perchè il Jack è ancora una razza a libri aperti, quindi di RSR di bassa gen. ce ne sono ancora tanti e magari anche validi ai fini della razza.....come si fa? E' normale l'accoppiamento tra RSR ......

MAH !?!?!?

Non ho parole

Non mi sembra tanto difficile da capire, guarda il punto d) degli S.R.S. e comprendi che si possono accoppiare due R.S.R. dando alla luce dei figli iscrivibili nel R.S.R.

Chiara ha scritto:
Mi chiedo, intanto come ha potuto l'ENCI non tenere conto di una regola scritta e già esistente, e poi perchè non hanno provveduto a scrivere una nuova regola che la modificasse? Hanno arbitrariamente deciso di ignorarla, tirando nell'errore tutti noi?

sordi, vaini, palanche, sghei, dinari, quattrini, pecunia, o come altro li vuoi chiamare...
più prendo conoscenza, e più l'istituzione enci mi fa ca'a.

bebeking ha scritto:

Chiara ha scritto:
Mi chiedo, intanto come ha potuto l'ENCI non tenere conto di una regola scritta e già esistente, e poi perchè non hanno provveduto a scrivere una nuova regola che la modificasse? Hanno arbitrariamente deciso di ignorarla, tirando nell'errore tutti noi?

sordi, vaini, palanche, sghei, dinari, quattrini, pecunia, o come altro li vuoi chiamare...
più prendo conoscenza, e più l'istituzione enci mi fa ca'a.

idem
a livello di utilità non è che una rubrica di nomi di cani...

tinpa ha scritto:Non mi sembra tanto difficile da capire, guarda il punto d) degli S.R.S. e comprendi che si possono accoppiare due R.S.R. dando alla luce dei figli iscrivibili nel R.S.R.

si, ma quel punto è riferito alle razze italiane, il jack è una razza estera

[quote="tinpa"]Non mi sembra tanto difficile da capire, guarda il punto d) degli S.R.S. e comprendi che si possono accoppiare due R.S.R. dando alla luce dei figli iscrivibili nel R.S.R.[/q]

Ma il jack russell non è una razza Italiana !

bebeking ha scritto:

Chiara ha scritto:
Mi chiedo, intanto come ha potuto l'ENCI non tenere conto di una regola scritta e già esistente, e poi perchè non hanno provveduto a scrivere una nuova regola che la modificasse? Hanno arbitrariamente deciso di ignorarla, tirando nell'errore tutti noi?

sordi, vaini, palanche, sghei, dinari, quattrini, pecunia, o come altro li vuoi chiamare...
più prendo conoscenza, e più l'istituzione enci mi fa ca'a.

Ah, beh, c'è anche qualcuno che ha detto che i cani li fa RSR li fa riprodurre lo stesso, li vende a meno senza documenti, e così non paga neanche un centesimo all'ENCI..............
In teoria, ci si dovrebbe opporre con una pioggia di denunce, ma, a parte che l'ENCI se ne è lavata le mani dicendo che l'ordine arriva dal Ministero, come al solito "loro" sono ben consapevoli che noi non avremmo soldi e forze per iniziare una cosa simile..........non so cosa sperare

Se così é, giuridicamente tutti i pedigree ROI rilasciati a cuccioli che non avevano alcun genitore ROI sono non validi.... mi sa che urge sanatoria o l'enci é nei guai.....

Posso dire una parolaccia? MINCHIA! Ma veramente o si sono impazziti o non lo so io....quindi adesso che si fa? Ci saranno ancora più cani venduti senza documenti? Andiamo bene....invece di andare avanti andiamo indietro...

musmus ha scritto:Se così é, giuridicamente tutti i pedigree ROI rilasciati a cuccioli che non avevano alcun genitore ROI sono non validi.... mi sa che urge sanatoria o l'enci é nei guai.....

Non saprei......non penso vogliano (nè gli convenga) mettere mano ai cani nati prima di questa "scoperta" ......sai che putiferio? Immagino che provvederanno in qualche modo......come chi lo sa? visto quello che hanno combinato finora..........
Tra l'altro, qui parliamo del Jack, ma il regolamento si riferisce a tutte le razze estere......chissà come sono messe e come reagiranno anche tutte le altre razze

GiuliaeNicola ha scritto:Posso dire una parolaccia? MINCHIA! Ma veramente o si sono impazziti o non lo so io....quindi adesso che si fa? Ci saranno ancora più cani venduti senza documenti? Andiamo bene....invece di andare avanti andiamo indietro...

ma ci saranno forse meno jack russell...

scusa io ho capito che anche il mio 4 gen con 4 gen non dovrebbe aver il pedigree.. a me pare assurdo!!!

sai quanto ci perde enci di denuncia di cucciolate.. a loro non conviene.. mi spiace solo se otto che farà il passaggio il 13 maggio, se ce lo daranno, e i cuccioli nasceranno il 20 non dovessero avewre il pedigree faccio casini!!

Chiara ha scritto:

musmus ha scritto:Se così é, giuridicamente tutti i pedigree ROI rilasciati a cuccioli che non avevano alcun genitore ROI sono non validi.... mi sa che urge sanatoria o l'enci é nei guai.....

Non saprei......non penso vogliano (nè gli convenga) mettere mano ai cani nati prima di questa "scoperta" ......sai che putiferio? Immagino che provvederanno in qualche modo......come chi lo sa? visto quello che hanno combinato finora..........
Tra l'altro, qui parliamo del Jack, ma il regolamento si riferisce a tutte le razze estere......chissà come sono messe e come reagiranno anche tutte le altre razze

certo che nn gli conviene, ma giuridicamnte é cosi. i pedigree sono stati rilasciati sulla base di presupposti legalmente falsi.
basta un qualsiasi esposto o ricorso o circolare per renderli tutti nulli... ( p.s. non sono un giurista)
am neo che non intervenga alivello legislativo un "condono"...

milaria ha scritto:sai quanto ci perde enci di denuncia di cucciolate.. a loro non conviene.. mi spiace solo se otto che farà il passaggio il 13 maggio, se ce lo daranno, e i cuccioli nasceranno il 20 non dovessero avere il pedigree faccio casini!!

no, se tu fai il passaggio a ROI, poi nel mod.B lo dichiari e non dovrebbe esserci nessun problema. Ma poi lui è già di IV, i cuccioli saranno automaticamente ROI......oppure dipende dalla femmina, che pedigree ha?

la mini è 4 generazione

Per ora ci sono i cagnari che godono alla grande! E pensano..... lo dicevo io che il pedigree era solo una porcata dell'Enci........

O Enci si da una regolata e comincia a ragionare con la testa, o addio pedigree..... sarà solo appannaggio di pochi, quei pochi che vorranno andare appresso a tutta sta burocrazia stramba.

Le cucciolate non registrate lieviterannooooooooooooooo.

Stando così le cose per esempio pensate io aspetti una cagnolina ROI o di IV anch'essa per avere il piacere di vedere nascere almeno una cucciolata del mio Byron?

Che si vadano a fare f.......

Cominciano sempre di più a somigliare al CITES.....

MarcoeByron ha scritto:Per ora ci sono i cagnari che godono alla grande! E pensano..... lo dicevo io che il pedigree era solo una porcata dell'Enci........

O Enci si da una regolata e comincia a ragionare con la testa, o addio pedigree..... sarà solo appannaggio di pochi, quei pochi che vorranno andare appresso a tutta sta burocrazia stramba.

Le cucciolate non registrate lieviterannooooooooooooooo.

Stando così le cose per esempio pensate io aspetti una cagnolina ROI o di IV anch'essa per avere il piacere di vedere nascere almeno una cucciolata del mio Byron?

Che si vadano a fare f.......

Cominciano sempre di più a somigliare al CITES.....

uno fa come crede.. basta trovare la femmina e che questa sappia poi a chi dare i cuccioli.. di jack ormai è troppo pieno il mondo.. certo che cala il prezzo in questo modo

Chiara ha scritto:

milaria ha scritto:sai quanto ci perde enci di denuncia di cucciolate.. a loro non conviene.. mi spiace solo se otto che farà il passaggio il 13 maggio, se ce lo daranno, e i cuccioli nasceranno il 20 non dovessero avere il pedigree faccio casini!!

no, se tu fai il passaggio a ROI, poi nel mod.B lo dichiari e non dovrebbe esserci nessun problema. Ma poi lui è già di IV, i cuccioli saranno automaticamente ROI......oppure dipende dalla femmina, che pedigree ha?

sai perchè lo chiedevo , c'è una ragazza che mi ha detto che lo stallone o la femmina deve esser roi già al momento del concepimento, al solito nessuno capisce niente

Chiara ha scritto:

bebeking ha scritto:

Chiara ha scritto:
Mi chiedo, intanto come ha potuto l'ENCI non tenere conto di una regola scritta e già esistente, e poi perchè non hanno provveduto a scrivere una nuova regola che la modificasse? Hanno arbitrariamente deciso di ignorarla, tirando nell'errore tutti noi?

sordi, vaini, palanche, sghei, dinari, quattrini, pecunia, o come altro li vuoi chiamare...
più prendo conoscenza, e più l'istituzione enci mi fa ca'a.

Ah, beh, c'è anche qualcuno che ha detto che i cani li fa RSR li fa riprodurre lo stesso, li vende a meno senza documenti, e così non paga neanche un centesimo all'ENCI..............
In teoria, ci si dovrebbe opporre con una pioggia di denunce, ma, a parte che l'ENCI se ne è lavata le mani dicendo che l'ordine arriva dal Ministero, come al solito "loro" sono ben consapevoli che noi non avremmo soldi e forze per iniziare una cosa simile..........non so cosa sperare

Beh, visto quello che fa l'Enci, capisco molto di più anche questo genere di reazioni. E anzi, se l'Enci fa così, capisco anche chi inizia a sbattersene un po' del pedigree.

ma quindi i LIR accoppati con LIr non sarebbero più validi... se io ipotizziamo ho una LIR II e la accoppio con ROI i cuccioli avranno pedigree, ma LIR ROI? non ci so capendo nulla. certo che in ITALIA le cose le facciamo sempre con le natiche

clocli ha scritto:ma quindi i LIR accoppati con LIr non sarebbero più validi... se io ipotizziamo ho una LIR II e la accoppio con ROI i cuccioli avranno pedigree, ma LIR ROI? non ci so capendo nulla. certo che in ITALIA le cose le facciamo sempre con le natiche

No credo che sarebbero lir III...immagino! l'unica cosa è che non puoi accoppiare lir con lir....che grandissima stronzata....

MarcoeByron ha scritto:Per ora ci sono i cagnari che godono alla grande! E pensano..... lo dicevo io che il pedigree era solo una porcata dell'Enci........

O Enci si da una regolata e comincia a ragionare con la testa, o addio pedigree..... sarà solo appannaggio di pochi, quei pochi che vorranno andare appresso a tutta sta burocrazia stramba.

Le cucciolate non registrate lieviterannooooooooooooooo.

Stando così le cose per esempio pensate io aspetti una cagnolina ROI o di IV anch'essa per avere il piacere di vedere nascere almeno una cucciolata del mio Byron?

Che si vadano a fare f.......

Cominciano sempre di più a somigliare al CITES.....

E' quello che dicevo anche io Marco, sai mo quanto ci godono a dirti "visto? te povero ignorante...ti hanno preso per il culo e hai pure sborsato una cifra di soldi in più per un pezzo di carta...che tanto non serve a niente, serve solo se vai alle mostre come ti dicevo io!"

GiuliaeNicola ha scritto:

MarcoeByron ha scritto:Per ora ci sono i cagnari che godono alla grande! E pensano..... lo dicevo io che il pedigree era solo una porcata dell'Enci........

O Enci si da una regolata e comincia a ragionare con la testa, o addio pedigree..... sarà solo appannaggio di pochi, quei pochi che vorranno andare appresso a tutta sta burocrazia stramba.

Le cucciolate non registrate lieviterannooooooooooooooo.

Stando così le cose per esempio pensate io aspetti una cagnolina ROI o di IV anch'essa per avere il piacere di vedere nascere almeno una cucciolata del mio Byron?

Che si vadano a fare f.......

Cominciano sempre di più a somigliare al CITES.....

E' quello che dicevo anche io Marco, sai mo quanto ci godono a dirti "visto? te povero ignorante...ti hanno preso per il culo e hai pure sborsato una cifra di soldi in più per un pezzo di carta...che tanto non serve a niente, serve solo se vai alle mostre come ti dicevo io!"

e chi delle mostre non gliene può fregar di meno tipo me? Appena mi finisce la carta igienica saprò da dove attingere ...