l'educazione impartita dalla madre.

I cuccioli hanno 50 giorni e da quando la madre ha iniziato ad educarli, una in particolare viene "seguita" attentamente. La invita al gioco, la provoca con colpi delicati della zampa sul muso, la fa correre e poi la domina mettendosela tra le zampe e afferrandole il collo con la bocca. Tutto delicatamente, provocando l'iniziale sottomissione della cucciola, seguita dalla sua reazione di difesa e di rincorsa della madre.
Domanda per gli esperti di comportamento, io ho una mia idea: perchè questa attenzione, da notare riservata anche agli altri, ma con più assiduità con la femmina in questione ?

Whisky e Soda ha scritto:I cuccioli hanno 50 giorni e da quando la madre ha iniziato ad educarli, una in particolare viene "seguita" attentamente. La invita al gioco, la provoca con colpi delicati della zampa sul muso, la fa correre e poi la domina mettendosela tra le zampe e afferrandole il collo con la bocca. Tutto delicatamente, provocando l'iniziale sottomissione della cucciola, seguita dalla sua reazione di difesa e di rincorsa della madre.
Domanda per gli esperti di comportamento, io ho una mia idea: perchè questa attenzione, da notare riservata anche agli altri, ma con più assiduità con la femmina in questione ?

Ciao,
ecco questi sono gli insegnamenti della mamma al cucciolo, ecco perchè è necessario che i cuccioli stiano con la mamma almeno fino ai 60 giorni, proprio perchè vengono loro insegnate tante cose sul modo di comportarsi.
La mamma la incita al gioco e poi le insegna che non deve esagerare (quanto la blocca afferrandole il collo), le insegna la sottomissione (assolutamente necessaria nel rapporto cane/cane). Probabilmente insiste di più con questa cucciola perchè la mamma avrà capito che ne ha più bisogno degli altri (probabilmente ha un carattere un pelino più tosto degli altri cuccioli)...a noi è sempre successo così, la mamma insisteva di più con il cucciolo che faceva più difficoltà a seguire le regole di branco...
Lasciale assolutamente fare il suo lavoro, non avere paura non le farà male ed anche se succede che la mamma esagera un pelino è perchè c'è bisogno di farlo e la cucciola ha bisogno di una "regolata" (la cucciola capirà così che ad un suo comportamento esagerato od ostinato può succederle qualcosa di non piacevole quindi rientrerà nei ranghi ed imparerà che certe cose non si fanno....per esempio esagerare anche con i fratellini....) quindi tranquilla è tutto regolare, avresti dovuto preoccuparti se non lo faceva.
Buona giornata

Veronique ha scritto:

Whisky e Soda ha scritto:I cuccioli hanno 50 giorni e da quando la madre ha iniziato ad educarli, una in particolare viene "seguita" attentamente. La invita al gioco, la provoca con colpi delicati della zampa sul muso, la fa correre e poi la domina mettendosela tra le zampe e afferrandole il collo con la bocca. Tutto delicatamente, provocando l'iniziale sottomissione della cucciola, seguita dalla sua reazione di difesa e di rincorsa della madre.
Domanda per gli esperti di comportamento, io ho una mia idea: perchè questa attenzione, da notare riservata anche agli altri, ma con più assiduità con la femmina in questione ?

Ciao,
ecco questi sono gli insegnamenti della mamma al cucciolo, ecco perchè è necessario che i cuccioli stiano con la mamma almeno fino ai 60 giorni, proprio perchè vengono loro insegnate tante cose sul modo di comportarsi.
La mamma la incita al gioco e poi le insegna che non deve esagerare (quanto la blocca afferrandole il collo), le insegna la sottomissione (assolutamente necessaria nel rapporto cane/cane). Probabilmente insiste di più con questa cucciola perchè la mamma avrà capito che ne ha più bisogno degli altri (probabilmente ha un carattere un pelino più tosto degli altri cuccioli)...a noi è sempre successo così, la mamma insisteva di più con il cucciolo che faceva più difficoltà a seguire le regole di branco...
Lasciale assolutamente fare il suo lavoro, non avere paura non le farà male ed anche se succede che la mamma esagera un pelino è perchè c'è bisogno di farlo e la cucciola ha bisogno di una "regolata" (la cucciola capirà così che ad un suo comportamento esagerato od ostinato può succederle qualcosa di non piacevole quindi rientrerà nei ranghi ed imparerà che certe cose non si fanno....per esempio esagerare anche con i fratellini....) quindi tranquilla è tutto regolare, avresti dovuto preoccuparti se non lo faceva.
Buona giornata

Buongiorno anche a te,
la mia non era una preoccupazione ma volevo confrontarmi su questa questione.
In realtà anch'io pensavo che la maggiore attenzione fosse rivolta alla più "ribelle", che è Grappa ...probabilmente sarà una 50° !!!

Ciao

Carlo

Whisky e Soda ha scritto:

Veronique ha scritto:

Whisky e Soda ha scritto:I cuccioli hanno 50 giorni e da quando la madre ha iniziato ad educarli, una in particolare viene "seguita" attentamente. La invita al gioco, la provoca con colpi delicati della zampa sul muso, la fa correre e poi la domina mettendosela tra le zampe e afferrandole il collo con la bocca. Tutto delicatamente, provocando l'iniziale sottomissione della cucciola, seguita dalla sua reazione di difesa e di rincorsa della madre.
Domanda per gli esperti di comportamento, io ho una mia idea: perchè questa attenzione, da notare riservata anche agli altri, ma con più assiduità con la femmina in questione ?

Ciao,
ecco questi sono gli insegnamenti della mamma al cucciolo, ecco perchè è necessario che i cuccioli stiano con la mamma almeno fino ai 60 giorni, proprio perchè vengono loro insegnate tante cose sul modo di comportarsi.
La mamma la incita al gioco e poi le insegna che non deve esagerare (quanto la blocca afferrandole il collo), le insegna la sottomissione (assolutamente necessaria nel rapporto cane/cane). Probabilmente insiste di più con questa cucciola perchè la mamma avrà capito che ne ha più bisogno degli altri (probabilmente ha un carattere un pelino più tosto degli altri cuccioli)...a noi è sempre successo così, la mamma insisteva di più con il cucciolo che faceva più difficoltà a seguire le regole di branco...
Lasciale assolutamente fare il suo lavoro, non avere paura non le farà male ed anche se succede che la mamma esagera un pelino è perchè c'è bisogno di farlo e la cucciola ha bisogno di una "regolata" (la cucciola capirà così che ad un suo comportamento esagerato od ostinato può succederle qualcosa di non piacevole quindi rientrerà nei ranghi ed imparerà che certe cose non si fanno....per esempio esagerare anche con i fratellini....) quindi tranquilla è tutto regolare, avresti dovuto preoccuparti se non lo faceva.
Buona giornata

Buongiorno anche a te,
la mia non era una preoccupazione ma volevo confrontarmi su questa questione.
In realtà anch'io pensavo che la maggiore attenzione fosse rivolta alla più "ribelle", che è Grappa ...probabilmente sarà una 50° !!!

Ciao

Carlo

ahahahahah
probabilmente sì

Davvero molto interessante, grazie a tutti e due!

credo anche io che sia perchè la mamma ha individuato in grappa la più ambiziosa, oltre tutto femmina, e quindi potenziale concorrente nel branco. sono assolutamente d'accordo sul non intervento umano, ho perplessità (paranoie mie s'intenda, che non vorrei trasmettere e che cmq lasciano il tempo che trovano) sul bene del cucciolo.
ne parlavamo a s. stefano con i padroni della mamma di mea. pare che anche mea sia stata la più vessata dalla mamma, probabilmente per la solita ragione. ora mea è completamente sottomessa alla mamma, tanto che ogni volta che la vede, la scena è questa:


non sarebbe assolutamente nulla di grave, anzi, peccato che è così solamente con lei e nessun altro cane al mondo che incontra. anzi, con i cuccioli è l'esatto opposto, se non si sottomettono completamente (cosa che di solito succede) è una cagnara. io sò che se li lascio fare non succede assolutamente nulla e le cose si sistemano finendo in gioco, ma vallo a spiegare ad i padroni del barboncino toy che la mia cagnetta non stà per sbranare il loro nuovo cucciolo da 6 milioni di dollari. mi viene da imputare tale atteggiamento all'educazione avuta dalla mamma, da sempre. quindi mi/vi chiedo: è un bene o no se la mamma si impunta sul cucciolo più dominante e gli impartisce un'educazione ferrea?

carlo, te naturalmente continua a lasciar fare alla mamma, ma sarebbe interessante seguire l'evolversi e cominciare ad avere statistiche.

Kiara ha scritto:Davvero molto interessante, grazie a tutti e due!

Quoto,e ne approfitto per fare una domanda anche io a Veronique.
C'è la possibilità reale che la mamma arrivi ad esagerare invece?? A non saper gestire la cucciolata?

Miki con Phebe e Kaos ha scritto:

Kiara ha scritto:Davvero molto interessante, grazie a tutti e due!

Quoto,e ne approfitto per fare una domanda anche io a Veronique.
C'è la possibilità reale che la mamma arrivi ad esagerare invece?? A non saper gestire la cucciolata?

Sì c'è la possibilità nel caso in cui la mamma non sia perfettamente equilibrata (casi di mamme a loro volta separate precocemente dalla loro mamma e che non hanno avuto una corretta socializzazione....vedi i cani provenienti dall'est per esempio....)
Comunque è raro perchè molti comportamenti di norma sono innati (cioè sono nel loro DNA da generazioni e generazioni) ed altri si apprendono....per questo ti dico che sono solitamente casi in cui la mamma non è molto equilibrata (ci sono anche cagne che mangiano i cuccioli, qui la cosa è ancora più grave)

bebeking ha scritto:credo anche io che sia perchè la mamma ha individuato in grappa la più ambiziosa, oltre tutto femmina, e quindi potenziale concorrente nel branco. sono assolutamente d'accordo sul non intervento umano, ho perplessità (paranoie mie s'intenda, che non vorrei trasmettere e che cmq lasciano il tempo che trovano) sul bene del cucciolo.
ne parlavamo a s. stefano con i padroni della mamma di mea. pare che anche mea sia stata la più vessata dalla mamma, probabilmente per la solita ragione. ora mea è completamente sottomessa alla mamma, tanto che ogni volta che la vede, la scena è questa:


non sarebbe assolutamente nulla di grave, anzi, peccato che è così solamente con lei e nessun altro cane al mondo che incontra. anzi, con i cuccioli è l'esatto opposto, se non si sottomettono completamente (cosa che di solito succede) è una cagnara. io sò che se li lascio fare non succede assolutamente nulla e le cose si sistemano finendo in gioco, ma vallo a spiegare ad i padroni del barboncino toy che la mia cagnetta non stà per sbranare il loro nuovo cucciolo da 6 milioni di dollari. mi viene da imputare tale atteggiamento all'educazione avuta dalla mamma, da sempre. quindi mi/vi chiedo: è un bene o no se la mamma si impunta sul cucciolo più dominante e gli impartisce un'educazione ferrea?

carlo, te naturalmente continua a lasciar fare alla mamma, ma sarebbe interessante seguire l'evolversi e cominciare ad avere statistiche.

Io da quello che vedo nel filmato sembrerebbe che la cucciola non viva più con la mamma per cui viene vista dalla mamma ormai come un'estraneo al branco....(la mamma ha anche il pelo rizzato vicino alla coda....) questo non penso sia dovuto agli insegnamenti alla cucciola l'avrebbe fatto comunque individuando un ipotetico rivale e meno male che la cucciola si sottomette (l'ha appreso) altrimenti questo atteggiamento potrebbe dare problemi di competitività con conseguenti zuffe....penso che il carattere della mamma sia tendenzialmente dominante giusto?
Non bisogna scordare le dinamiche del branco, gli elementi che potrebbero dare fastidio vengono subito messi in riga (repressi) perchè stiano al loro posto ed ogni tanto vengono rinfrescate loro le idee in modo che al loro posto ci restino....può essere che in seguito le cose cambino perchè le gerarchie nel branco sono comunque soggette a possibili variazioni (se ad esempio il giovane diventa più forte....potrebbe essere che la situazione si ribalti, proprio per questo i soggetti più in alto nella scala gerarchica ribadiscono continuamente la loro posizione di potere rispetto all'altro elemento, per riuscire a tenere sotto controllo il più possibile la situazione....finchè ci riescono....)

A proposito di questo argomento può essere utile vedere come certe cose sfuggono ai nostri occhi, per quanto piccoli i cuccioli già dal momento in cui iniziano a camminare iniziano a stabilire (o tentano di stabilire) delle gerarchie all'interno del loro branco (fratelli)
Guardate questo filmato e ditemi che ne pensate:

https://www.youtube.com/watch?v=NUT1jPRR-PM

(scusate ma non ho avuto tempo di vedere come si caricano i video, per cui posto in link, basta cliccare...)

Porcaccia....21 giorni!!!Incredibile .. cuccioletto leggermente dominante???

Sono atteggiamenti quasi impercettibili ma se guardate bene Nekkar il cucciolo più scuro per ben due volte ha cercato di fare un tentativo di dominanza ed infine ha messo il suo muso sulla schiena dell'altro cucciolo per stabilire che lui si crede di essere un gradino più in su nella scala gerarchica.....questo all'età di 21 giorni....Nekkar è stato un cucciolo che mamma Chakra ha tenuto molto sotto controllo ed alla fine s'è dimostrato quello più in gamba all'interno della cucciolata....

Wow 21 giorni ... un piccoletto molto dominante .... certo uno deve stare molto attento per vedere questi segnali

Hahahahaha!! Ma non ce la fa nemmeno a stare in piedi! Tosto il piccoletto

non ci ho proprio mai pensato che anche cosi piccioli potessero fare ste ragionamenti

Caspita 21 giorni....un bel tipetto!

mamma mia, incredibile! sapevo il carattere di ciascun cucciolo si vede fin dai primi giorni, ma questa non l'avevo mai vista!

Argomento decisamente molto, molto interessante!!

Bebe ma Mea quanto tempo ha? (scusa ma non lo so...)

Anche Emma abbiano notato da un pò che coi cuccioletti è piuttosto severa, anzi molto severa...proprio a capodanno ha passato tutta la sera a sgridare il cucciolo di PT che hanno i nostri amici: è un cucciolo di 3 mesi, ma piuttosto dominante da quello che abbiamo potuto capire e una volta si sono anche attaccati perchè lui le ha risposto in malo modo ed ovviamente le ha prese abbastanza di brutto da Emma...noi li abbiamo staccati onestamente, perchè finchè erano sgridate verbali era un conto, ma lì abbiamo valutato che stava esagerando...e in effetti però poi il cucciolo l'ha capita perchè si è fatto togliere di bocca del cibo da Emma senza fare nemmeno ba, lei si è stesa poco distante da lui, ha sgranocchiato il bastoncino per un 5 minuti e poi lo ha lasciato. Io ho interpretato questo atteggiamento come dimostrativo del suo ruolo rispetto a lui...tanto che anche a inizio serata lei ha fatto la pipì sulla copertina del cucciolo (con mia immensa vergogna...)

GiuliaeNicola ha scritto:Argomento decisamente molto, molto interessante!!

Bebe ma Mea quanto tempo ha? (scusa ma non lo so...)

Anche Emma abbiano notato da un pò che coi cuccioletti è piuttosto severa, anzi molto severa...proprio a capodanno ha passato tutta la sera a sgridare il cucciolo di PT che hanno i nostri amici: è un cucciolo di 3 mesi, ma piuttosto dominante da quello che abbiamo potuto capire e una volta si sono anche attaccati perchè lui le ha risposto in malo modo ed ovviamente le ha prese abbastanza di brutto da Emma...noi li abbiamo staccati onestamente, perchè finchè erano sgridate verbali era un conto, ma lì abbiamo valutato che stava esagerando...e in effetti però poi il cucciolo l'ha capita perchè si è fatto togliere di bocca del cibo da Emma senza fare nemmeno ba, lei si è stesa poco distante da lui, ha sgranocchiato il bastoncino per un 5 minuti e poi lo ha lasciato. Io ho interpretato questo atteggiamento come dimostrativo del suo ruolo rispetto a lui...tanto che anche a inizio serata lei ha fatto la pipì sulla copertina del cucciolo (con mia immensa vergogna...)

coprire con il proprio odore (pipì) quanto intriso dell'odore dell'altro è segno di dominanza, è come dire "qua ci sono io, tu non conti...."
effettivamente le mamme tendono a ripetere i comportamenti correttivi anche nei confronti di altri cuccioli di altre mamme, quanto hai detto è corretto....lei ha cercato di mettere in riga l'altro cucciolo....
Per esempio Chakra, che io non faccio più riprodurre, ha un ruolo fondamentale all'interno del nostro branco, in effetti lei sostituisce le altre mamme quando loro sono stanche. Kira si stanca molto prima di lei dei cuccioli ed ecco che allora interviene lei e fa da mamma, li sgrida, ci gioca. Ieri un nostro parente ha portato qui un cucciolo di Pincher appena acquistato (di dubbia provenienza...) e lei visto che questo cucciolo non giocava (?????) ha cercato di stimolarlo in tutti i modi, spingendolo, abbaiandogli, invitandolo al gioco ed infine sgridandolo (tenendolo fermo...) .... come vedi si comportano anche con gli altri cuccioli come fanno con i loro....sempre se sono femmine equilibrate.

Veronique ha scritto:

bebeking ha scritto:credo anche io che sia perchè la mamma ha individuato in grappa la più ambiziosa, oltre tutto femmina, e quindi potenziale concorrente nel branco. sono assolutamente d'accordo sul non intervento umano, ho perplessità (paranoie mie s'intenda, che non vorrei trasmettere e che cmq lasciano il tempo che trovano) sul bene del cucciolo.
ne parlavamo a s. stefano con i padroni della mamma di mea. pare che anche mea sia stata la più vessata dalla mamma, probabilmente per la solita ragione. ora mea è completamente sottomessa alla mamma, tanto che ogni volta che la vede, la scena è questa:


non sarebbe assolutamente nulla di grave, anzi, peccato che è così solamente con lei e nessun altro cane al mondo che incontra. anzi, con i cuccioli è l'esatto opposto, se non si sottomettono completamente (cosa che di solito succede) è una cagnara. io sò che se li lascio fare non succede assolutamente nulla e le cose si sistemano finendo in gioco, ma vallo a spiegare ad i padroni del barboncino toy che la mia cagnetta non stà per sbranare il loro nuovo cucciolo da 6 milioni di dollari. mi viene da imputare tale atteggiamento all'educazione avuta dalla mamma, da sempre. quindi mi/vi chiedo: è un bene o no se la mamma si impunta sul cucciolo più dominante e gli impartisce un'educazione ferrea?

carlo, te naturalmente continua a lasciar fare alla mamma, ma sarebbe interessante seguire l'evolversi e cominciare ad avere statistiche.

Io da quello che vedo nel filmato sembrerebbe che la cucciola non viva più con la mamma per cui viene vista dalla mamma ormai come un'estraneo al branco....(la mamma ha anche il pelo rizzato vicino alla coda....) questo non penso sia dovuto agli insegnamenti alla cucciola l'avrebbe fatto comunque individuando un ipotetico rivale e meno male che la cucciola si sottomette (l'ha appreso) altrimenti questo atteggiamento potrebbe dare problemi di competitività con conseguenti zuffe....penso che il carattere della mamma sia tendenzialmente dominante giusto?
Non bisogna scordare le dinamiche del branco, gli elementi che potrebbero dare fastidio vengono subito messi in riga (repressi) perchè stiano al loro posto ed ogni tanto vengono rinfrescate loro le idee in modo che al loro posto ci restino....può essere che in seguito le cose cambino perchè le gerarchie nel branco sono comunque soggette a possibili variazioni (se ad esempio il giovane diventa più forte....potrebbe essere che la situazione si ribalti, proprio per questo i soggetti più in alto nella scala gerarchica ribadiscono continuamente la loro posizione di potere rispetto all'altro elemento, per riuscire a tenere sotto controllo il più possibile la situazione....finchè ci riescono....)

sisi, veronique, I know. ma parlavo di un'altra cosa. qui mea, la mia, quella che sembra cucciola perchè è la metà della mamma, ha 2 anni suonati, e naturalmente non si vedono più. quello che volevo dire, è che mea è tutt'altro di quello che si evince dal filmato. è cosi solo con sua madre, anche se la vede a distanza di mesi, in qualsiasi terreno, il suo compreso. è invece forse "esagerata" in contesti sociali con i cuccioli, anche quando sa di non doverci spartire nulla. ha imparato tale atteggiamento da un sistema forse troppo repressivo della mamma?

Veronique ha scritto:

GiuliaeNicola ha scritto:Argomento decisamente molto, molto interessante!!

Bebe ma Mea quanto tempo ha? (scusa ma non lo so...)

Anche Emma abbiano notato da un pò che coi cuccioletti è piuttosto severa, anzi molto severa...proprio a capodanno ha passato tutta la sera a sgridare il cucciolo di PT che hanno i nostri amici: è un cucciolo di 3 mesi, ma piuttosto dominante da quello che abbiamo potuto capire e una volta si sono anche attaccati perchè lui le ha risposto in malo modo ed ovviamente le ha prese abbastanza di brutto da Emma...noi li abbiamo staccati onestamente, perchè finchè erano sgridate verbali era un conto, ma lì abbiamo valutato che stava esagerando...e in effetti però poi il cucciolo l'ha capita perchè si è fatto togliere di bocca del cibo da Emma senza fare nemmeno ba, lei si è stesa poco distante da lui, ha sgranocchiato il bastoncino per un 5 minuti e poi lo ha lasciato. Io ho interpretato questo atteggiamento come dimostrativo del suo ruolo rispetto a lui...tanto che anche a inizio serata lei ha fatto la pipì sulla copertina del cucciolo (con mia immensa vergogna...)

coprire con il proprio odore (pipì) quanto intriso dell'odore dell'altro è segno di dominanza, è come dire "qua ci sono io, tu non conti...."
effettivamente le mamme tendono a ripetere i comportamenti correttivi anche nei confronti di altri cuccioli di altre mamme, quanto hai detto è corretto....lei ha cercato di mettere in riga l'altro cucciolo....
Per esempio Chakra, che io non faccio più riprodurre, ha un ruolo fondamentale all'interno del nostro branco, in effetti lei sostituisce le altre mamme quando loro sono stanche. Kira si stanca molto prima di lei dei cuccioli ed ecco che allora interviene lei e fa da mamma, li sgrida, ci gioca. Ieri un nostro parente ha portato qui un cucciolo di Pincher appena acquistato (di dubbia provenienza...) e lei visto che questo cucciolo non giocava (?????) ha cercato di stimolarlo in tutti i modi, spingendolo, abbaiandogli, invitandolo al gioco ed infine sgridandolo (tenendolo fermo...) .... come vedi si comportano anche con gli altri cuccioli come fanno con i loro....sempre se sono femmine equilibrate.

Veronique approfitto di te ancora allora...anche se forse con una domanda andrò un pò OT.

Emma ha quasi 10 mesi, sta finendo il calore e ovviamente di cuccioli non ne ha fatti (e non glieli faremo fare per nostra scelta).

Quindi secondo te avremmo dovuto lasciarla fare e non staccarla dal cucciolo quando si sono attaccati? Onestamente noi l'abbiamo separata come detto sopra perchè abbiamo reputato che stesse esagerando, mentre invece quando lei si limitava a ringhiargli o a dargli degli avvertimenti o si sono solo un pò "urlati addosso" abbiamo lasciato fare (quando si sono urlati un pò addosso ho aspettato che finissero all'incirca il dialogo dove Emma ha avuto l'ultima parola e poi l'ho allontanata richiamandola vocalmente). Più volte erano arrivati vicini allo scontro perchè questo cucciolo le rispondeva anche abbaiando o con una zampata, non si è mai sottomesso totalmente a lei e nemmeno ha avuto l'atteggiamento che altri cuccioli con lei hanno avuto o che lei aveva a suo tempo baciando gli angoli della bocca del più grande. Anzi un paio di volte ho visto che mentre il cucciolo le era al finco alzava una zampa quasi per mettergliela sulla schiena, ma non appena accennava questo movimento lei gli ringhiava alzando il labbro e lui smetteva immediatamente. Riflettendoci a posteriori forse allo scontro ci dovevano arrivare...e lui alla fine era steso a terra e faceva cai cai (credo decisamente più per lo spavento che altro, anche se lei lo aveva preso in un orecchio, ma non gli ha tolto nemmeno un pelo). Dopo lo scontro noi abbiamo tenuta ferma Emma al guinzaglio un pochino, 10 minuti forse, giusto per farle capire che secondo noi aveva esagerato. E poi dopo averla slegata c'è stato l'episodio dello stecchino rubato e mangiucchiato un pò raccontato sopra.

Domanda un pò OT: quando capita che andiamo a casa di qualcuno con dei cani lei fa la pipì, il caso più eclatante è stato a casa di mio padre dove c'è una anziana cagnolina (17 anni) che non la accetta molto, lei ha fatto la pipì dapperttutto praticamente, si evitano abbastanza a meno che la cagnolina di mio padre non si avvicini molto a me e allora Emma la scaccia (lo ha fatto anche col cucciolo di PT, è un pò gelosa sia di noi che della palla, ma non con tutti i cani, solo con alcuni reagisce un pò male e noi quando capita un caso del genere nel quale si fa "aggressiva" l'abbiamo sempre rimproverata, ma credo che in questi giorni sia anche dovuto al fatto che è stata molto più tempo con noi, con me soprattutto e poco coi cani per via del calore). Perchè a casa di altri che hanno cani lei fa la pipì? L'unica occasione in cui non l'ha fatta è stato casa di mia madre con la Dana (amore di lupa mia)...

bebeking ha scritto:

Veronique ha scritto:

bebeking ha scritto:credo anche io che sia perchè la mamma ha individuato in grappa la più ambiziosa, oltre tutto femmina, e quindi potenziale concorrente nel branco. sono assolutamente d'accordo sul non intervento umano, ho perplessità (paranoie mie s'intenda, che non vorrei trasmettere e che cmq lasciano il tempo che trovano) sul bene del cucciolo.
ne parlavamo a s. stefano con i padroni della mamma di mea. pare che anche mea sia stata la più vessata dalla mamma, probabilmente per la solita ragione. ora mea è completamente sottomessa alla mamma, tanto che ogni volta che la vede, la scena è questa:


non sarebbe assolutamente nulla di grave, anzi, peccato che è così solamente con lei e nessun altro cane al mondo che incontra. anzi, con i cuccioli è l'esatto opposto, se non si sottomettono completamente (cosa che di solito succede) è una cagnara. io sò che se li lascio fare non succede assolutamente nulla e le cose si sistemano finendo in gioco, ma vallo a spiegare ad i padroni del barboncino toy che la mia cagnetta non stà per sbranare il loro nuovo cucciolo da 6 milioni di dollari. mi viene da imputare tale atteggiamento all'educazione avuta dalla mamma, da sempre. quindi mi/vi chiedo: è un bene o no se la mamma si impunta sul cucciolo più dominante e gli impartisce un'educazione ferrea?

carlo, te naturalmente continua a lasciar fare alla mamma, ma sarebbe interessante seguire l'evolversi e cominciare ad avere statistiche.

Io da quello che vedo nel filmato sembrerebbe che la cucciola non viva più con la mamma per cui viene vista dalla mamma ormai come un'estraneo al branco....(la mamma ha anche il pelo rizzato vicino alla coda....) questo non penso sia dovuto agli insegnamenti alla cucciola l'avrebbe fatto comunque individuando un ipotetico rivale e meno male che la cucciola si sottomette (l'ha appreso) altrimenti questo atteggiamento potrebbe dare problemi di competitività con conseguenti zuffe....penso che il carattere della mamma sia tendenzialmente dominante giusto?
Non bisogna scordare le dinamiche del branco, gli elementi che potrebbero dare fastidio vengono subito messi in riga (repressi) perchè stiano al loro posto ed ogni tanto vengono rinfrescate loro le idee in modo che al loro posto ci restino....può essere che in seguito le cose cambino perchè le gerarchie nel branco sono comunque soggette a possibili variazioni (se ad esempio il giovane diventa più forte....potrebbe essere che la situazione si ribalti, proprio per questo i soggetti più in alto nella scala gerarchica ribadiscono continuamente la loro posizione di potere rispetto all'altro elemento, per riuscire a tenere sotto controllo il più possibile la situazione....finchè ci riescono....)

sisi, veronique, I know. ma parlavo di un'altra cosa. qui mea, la mia, quella che sembra cucciola perchè è la metà della mamma, ha 2 anni suonati, e naturalmente non si vedono più. quello che volevo dire, è che mea è tutt'altro di quello che si evince dal filmato. è cosi solo con sua madre, anche se la vede a distanza di mesi, in qualsiasi terreno, il suo compreso. è invece forse "esagerata" in contesti sociali con i cuccioli, anche quando sa di non doverci spartire nulla. ha imparato tale atteggiamento da un sistema forse troppo repressivo della mamma?

Ah scusa non avevo capito,
no direi che non è il comportamento repressivo della mamma che influisce sull'atteggiamento che ha con gli altri cuccioli, il suo invece sembrerebbe più un discorso di tipo caratteriale. Cioè era il cucciolo represso dalla mamma proprio a causa del suo carattere, il quale si ripresenta con gli altri cuccioli in quanto con loro si sente più forte (diciamo così)....poi bisogna anche vedere tutto il contesto, dove incontra i cuccioli, se ci sono risorse che difende, se la motivazione può essere di protezione nel confronto del proprietario (e dunque delle risorse), oppure verso il suo territorio, se invece è sterilizzata per esempio è naturale che sia più aggressiva rispetto ad una femmina integra (contrariamente a quanto si pensa e diversamente da quello che succede con alcuni maschi che castrati diventano un po' più tranquilli....)
Il trattamento comunque repressivo della mamma non influisce su come lei si comporta a sua volta con altri cuccioli è il contrario, la mamma è repressiva proprio perchè lei è un peperino.....

Grazie Bebe per questo video!!
Mi sono fatta delle risate a vederla strisciare così, veramente non sembra nemmeno lei!!

Anche Joy si comporta così con un solo cane, una jack femmina di 6 anni che dal primo momento che ha visto la mia, l ha messa in riga sottomettendola...però non ho idea di che tipo di comportamento avesse la mamma biologica con Joy.

GiuliaeNicola ha scritto:

Veronique ha scritto:

GiuliaeNicola ha scritto:Argomento decisamente molto, molto interessante!!

Bebe ma Mea quanto tempo ha? (scusa ma non lo so...)

Anche Emma abbiano notato da un pò che coi cuccioletti è piuttosto severa, anzi molto severa...proprio a capodanno ha passato tutta la sera a sgridare il cucciolo di PT che hanno i nostri amici: è un cucciolo di 3 mesi, ma piuttosto dominante da quello che abbiamo potuto capire e una volta si sono anche attaccati perchè lui le ha risposto in malo modo ed ovviamente le ha prese abbastanza di brutto da Emma...noi li abbiamo staccati onestamente, perchè finchè erano sgridate verbali era un conto, ma lì abbiamo valutato che stava esagerando...e in effetti però poi il cucciolo l'ha capita perchè si è fatto togliere di bocca del cibo da Emma senza fare nemmeno ba, lei si è stesa poco distante da lui, ha sgranocchiato il bastoncino per un 5 minuti e poi lo ha lasciato. Io ho interpretato questo atteggiamento come dimostrativo del suo ruolo rispetto a lui...tanto che anche a inizio serata lei ha fatto la pipì sulla copertina del cucciolo (con mia immensa vergogna...)

coprire con il proprio odore (pipì) quanto intriso dell'odore dell'altro è segno di dominanza, è come dire "qua ci sono io, tu non conti...."
effettivamente le mamme tendono a ripetere i comportamenti correttivi anche nei confronti di altri cuccioli di altre mamme, quanto hai detto è corretto....lei ha cercato di mettere in riga l'altro cucciolo....
Per esempio Chakra, che io non faccio più riprodurre, ha un ruolo fondamentale all'interno del nostro branco, in effetti lei sostituisce le altre mamme quando loro sono stanche. Kira si stanca molto prima di lei dei cuccioli ed ecco che allora interviene lei e fa da mamma, li sgrida, ci gioca. Ieri un nostro parente ha portato qui un cucciolo di Pincher appena acquistato (di dubbia provenienza...) e lei visto che questo cucciolo non giocava (?????) ha cercato di stimolarlo in tutti i modi, spingendolo, abbaiandogli, invitandolo al gioco ed infine sgridandolo (tenendolo fermo...) .... come vedi si comportano anche con gli altri cuccioli come fanno con i loro....sempre se sono femmine equilibrate.

Veronique approfitto di te ancora allora...anche se forse con una domanda andrò un pò OT.

Emma ha quasi 10 mesi, sta finendo il calore e ovviamente di cuccioli non ne ha fatti (e non glieli faremo fare per nostra scelta).

Quindi secondo te avremmo dovuto lasciarla fare e non staccarla dal cucciolo quando si sono attaccati? Onestamente noi l'abbiamo separata come detto sopra perchè abbiamo reputato che stesse esagerando, mentre invece quando lei si limitava a ringhiargli o a dargli degli avvertimenti o si sono solo un pò "urlati addosso" abbiamo lasciato fare (quando si sono urlati un pò addosso ho aspettato che finissero all'incirca il dialogo dove Emma ha avuto l'ultima parola e poi l'ho allontanata richiamandola vocalmente). Più volte erano arrivati vicini allo scontro perchè questo cucciolo le rispondeva anche abbaiando o con una zampata, non si è mai sottomesso totalmente a lei e nemmeno ha avuto l'atteggiamento che altri cuccioli con lei hanno avuto o che lei aveva a suo tempo baciando gli angoli della bocca del più grande. Anzi un paio di volte ho visto che mentre il cucciolo le era al finco alzava una zampa quasi per mettergliela sulla schiena, ma non appena accennava questo movimento lei gli ringhiava alzando il labbro e lui smetteva immediatamente. Riflettendoci a posteriori forse allo scontro ci dovevano arrivare...e lui alla fine era steso a terra e faceva cai cai (credo decisamente più per lo spavento che altro, anche se lei lo aveva preso in un orecchio, ma non gli ha tolto nemmeno un pelo). Dopo lo scontro noi abbiamo tenuta ferma Emma al guinzaglio un pochino, 10 minuti forse, giusto per farle capire che secondo noi aveva esagerato. E poi dopo averla slegata c'è stato l'episodio dello stecchino rubato e mangiucchiato un pò raccontato sopra.

Domanda un pò OT: quando capita che andiamo a casa di qualcuno con dei cani lei fa la pipì, il caso più eclatante è stato a casa di mio padre dove c'è una anziana cagnolina (17 anni) che non la accetta molto, lei ha fatto la pipì dapperttutto praticamente, si evitano abbastanza a meno che la cagnolina di mio padre non si avvicini molto a me e allora Emma la scaccia (lo ha fatto anche col cucciolo di PT, è un pò gelosa sia di noi che della palla, ma non con tutti i cani, solo con alcuni reagisce un pò male e noi quando capita un caso del genere nel quale si fa "aggressiva" l'abbiamo sempre rimproverata, ma credo che in questi giorni sia anche dovuto al fatto che è stata molto più tempo con noi, con me soprattutto e poco coi cani per via del calore). Perchè a casa di altri che hanno cani lei fa la pipì? L'unica occasione in cui non l'ha fatta è stato casa di mia madre con la Dana (amore di lupa mia)...

Per quanto riguarda la pipì è per un discorso di dominanza, lei quasi certamente è caratterialmente dominante e tende a "coprire" gli odori degli altri cani, con Dana non so quale fosse il suo rapporto, posso fare delle ipotesi: o si erano stabilite le gerarchie e Dana era più in alto rispetto a lei nella scala gerarchica (forse per un discorso anche di mole) oppure avevano semplicemente stabilito un equilibrio in cui non era necessario ribadire le gerarchie (anche perchè la tua jack era l'ultima arrivata....la più piccola in tutti i sensi)
Per il fatto invece che li avete divisi, no non andavano divisi, spesso sembra che si ammazzino ma alla fine non si fanno niente....diverso è invece se ci si rende conto che l'altro soggetto non è assolutamente equilibrato (che è diverso dal fatto di essere tendenzialmente dominante....in questo caso ci tenta solamente ad avere il soppravvento) allora sì che vanno separati altrimenti la lite degenera. Mi è capitato per esempio di vedere un cucciolo in una puppy class che aggrediva tutti gli altri cuccioli indistintamente, senza motivazione apparente, infatti questo cucciolo fu allontanato e per lui fu fatto un programma personalizzato (era un cucciolo di pitbull acquistato in negozio quindi con tutta probabilità proveniente dall'Est)....in questo caso veniva ovviamente separato perchè non sarebbe stato in grado di stabilire gerarchie con altri soggetti, si sarebbero fatti senz'altro male....

Veronique ha scritto:
Per quanto riguarda la pipì è per un discorso di dominanza, lei quasi certamente è caratterialmente dominante e tende a "coprire" gli odori degli altri cani, con Dana non so quale fosse il suo rapporto, posso fare delle ipotesi: o si erano stabilite le gerarchie e Dana era più in alto rispetto a lei nella scala gerarchica (forse per un discorso anche di mole) oppure avevano semplicemente stabilito un equilibrio in cui non era necessario ribadire le gerarchie (anche perchè la tua jack era l'ultima arrivata....la più piccola in tutti i sensi)
Per il fatto invece che li avete divisi, no non andavano divisi, spesso sembra che si ammazzino ma alla fine non si fanno niente....diverso è invece se ci si rende conto che l'altro soggetto non è assolutamente equilibrato (che è diverso dal fatto di essere tendenzialmente dominante....in questo caso ci tenta solamente ad avere il soppravvento) allora sì che vanno separati altrimenti la lite degenera. Mi è capitato per esempio di vedere un cucciolo in una puppy class che aggrediva tutti gli altri cuccioli indistintamente, senza motivazione apparente, infatti questo cucciolo fu allontanato e per lui fu fatto un programma personalizzato (era un cucciolo di pitbull acquistato in negozio quindi con tutta probabilità proveniente dall'Est)....in questo caso veniva ovviamente separato perchè non sarebbe stato in grado di stabilire gerarchie con altri soggetti, si sarebbero fatti senz'altro male....

Mah....ho sempre pensato che Emma sia piuttosto equilibrata come cane, non ha mai mostrato segni di dominanza nè nei nostri confronti nè coi cani in genere, cioè non ha mai montato nessuno ma nè tanto meno si è mai fatta montare...si è sempre sottomessa a quelli più adulti sia coi baci sia con alcuni mettendosi a pancia in sù e si è anche presa le sue sgridate (anche quando si poteva evitare onestamente). Però sì, quando siamo in passeggiata o al parco copre gli odori altrui. Quando capita in territori di altri (vedi casa di tizio o caio) è un comportamento da scoraggiare?
Dana era molto materna, nonostante fosse sterilizzata e non avesse mai avuto dei cuccioli.

Ma una domanda su quello che hai detto a Bebe: perchè non deriva dal comportamento assunto dalla madre (magari particolarmente repressivo) quello attuale di Mea? Onestamente non so come si comportasse in questo frangente la madre di Emma, ma vedendo che anche lei coi cuccioli è piuttosto repressiva me lo sono chiesta..in fondo scusa loro attuano ciò che hanno imparato. Oppure non ho ben capito cosa hai scritto tu sopra.