INFORMAZIONE: "ORECCHIE TESE - DIFETTO DI RAZZA E RITORNO GENETICO"

Cari utenti e se posso, AMICI DEL FORUM,
rivolgo a Voi questo quesito:
Sempre più spesso vedo in giro Jack russell terrier con orecchie sparate in aria, con tanto di pedigree.
Bellini sicuramente, ma con questo grande difetto di standard........ Naturalmente questi Jack, come tutti gli altri del resto, si accoppiano e secondo Voi quante provabilità ci sono di un ritorno genetico?
Ripeto sono cmq Jack bellini e simpatici, ma a questo punto secondo la Vostra competenza e per alcuni di Voi secondo la Vostra esperienza è il caso di continuare a fare questi accoppiamenti mantenendo così la razza con questo grande difetto?
oppure cercare di fare accoppiamenti più selettivi?

NATURALMENTE GRADIREI SOLO RISPOSTE OBIETTIVE E TENENDO PER UN ATTIMO DA PARTE IL FATTO CHE CMQ SIA, SONO PUR SEMPRE I NOSTRI CARI COMPAGNI DI VITA CON O SENZA TARE GENETICHE

credo che difficilmente oggi un jack russel con le orecchie dritte possa.... procreare jack russell. Mi spiego meglio, allo stato attuale delle cose, se sbaglio qualcuno mi corregga, per essere ritenuto tale un jack deve essere confermato in sede di expo da giudice abilitato ed ottetene il Certificato di Tipicità (CT) per accedere all'iscrizione al Registro SUpplementare Riconosciuti (RSR) , a meno che non sia provvisto di pedigree ROI e questo avveine dopo la 3° generazione RSR, sempre successivamente all' ottenimento di certificato di tipicita (CT) . .. solo allora potrà produrre ... jack russell che a loro volta dovranno seguire la stessa trafila fintanto che il Registro non verrà chiuso dall'enci ( o FCI?).
Le orecchie dritte non sono in standard e sono motivo motivo di squalifica. Ragione per cui a mio avviso se si vuole produrre kjack russell i cani con tale difetto non dovrebbero entrare in riproduziione, a meno che non si vogliia avere bellissimi e simpaticcismo cagnolini simil jack russell.
Spero di non offendere nessuno. Ciao

L'argomento è stato affrontato in " le orecchie di Jessy 4 "
Non bisogna comunque confondere la riproduzione di cani così detti PET con quella di un certo valore genetico o da show .L'ENCI ha dato la possibilità della riproduzione selezionata, molte società speciali si sono allineate dando le normativa per selezionare l'eventuale riproduttore ( tipo ECC in raduno, controllo della displasia, controllo delle oculopatie ereditarie , ecc ecc ) la SIT ancora non si è espressa . Resta a noi fare eventuali controlli e sopratutto a chi intende allevare.
Il privato che ha il suo canetto o bello o brutto che sia, secondo me lo faccia accoppiare come desidera, poi sta a chi intende comprare un jack scegliere dove prenderlo e figlio di chi prenderlo

spostato sotto la giusta sezione

Carissima wanna,
ho avuto modo di vedere il tuo sito web, ben costruito direi,
rivolgo a te una domanda più precisa visto che sei una tra i pochi allevatori seri:

è possibile che un jack " X " che ha alle spalle alcuni nonni o zii, o sorelle e così via con orecchie tese, anche se effettuando un accoppiamento con un altro Jack con un pedigree importantissimo possa riprodurre soggetti con orecchie tese?
se è si , la serietà di un allevatore da cosa si può vedere?

Vanna....quanti complimenti!!!!!
Ammazza Stefano come sei preparato...è solo passione o c'è qlc di più?Scusate l'OT....sono troppo curiosa!!!!

STEFANO ha scritto:Carissima wanna,
ho avuto modo di vedere il tuo sito web, ben costruito direi,
rivolgo a te una domanda più precisa visto che sei una tra i pochi allevatori seri:

è possibile che un jack " X " che ha alle spalle alcuni nonni o zii, o sorelle e così via con orecchie tese, anche se effettuando un accoppiamento con un altro Jack con un pedigree importantissimo possa riprodurre soggetti con orecchie tese?
se è si , la serietà di un allevatore da cosa si può vedere?

si che può produrre cani con orecchie tese. Inoltre non è detto che tu te ne accorga perchè non le alzano di certo a due mesi.
Il rapporto con l'allevatore deve essere un rapporto di fiducia che si stabilisce pian piano.
Devi vedere come lavora con i suoi soggetti come li alleva e come li cura.
il punto di partenza è: cosa vuoi ottenere?
Vuoi cani da show? Un Jack russell con la J maiuscola? Allora o te lo costruisci con anni di esperienza e accoppiamenti oculati (e calcola che anche accoppiando due super campioni non è deto che escano supercampioni) oppure ti guardi intorno e acquisti un soggetto GIA FATTO dell'età di 8-12 mesi e cominci a lavorare a metà dell'opera.

Di certo in Italia si lavora sui difetti. Io ho sempre odiato questa concezione di riproduzione perchè si parte già con il piede sbagliato. Se accoppi un cane con orecchie tese con uno che ce le ha perfette per "correggere il difetto" non farai altro che fare magari dei buoni cuccioli in prima generazione, ma poi il difetto uscirà nuovamente.

Forse parlare di orecchie è davvero limitante, perchè si dovrebbe parlare di tante altre caratteristiche...

Io vedo la riproduzione in positivo: metterei un soggetto, che sicuramente deve essere bello e tipico e privo di difetti gravi, in riprooduzione per poter tramandare i suoi PREGI alla prole, e non lavorare su una riproduzione "compensativa".
Se Cabiria dovesse un giorno avere dei cucciolotti li avrà sicuramente perchè ha delle caratteristiche che voglio FISSARE nella prole, e non dei difetti che voglio compensare. Penso che con lei un accoppiamento adatto sia un outcross completo ma con cani simili dal punto di vista morfologico.

Detto questo la serietà di un allevatore la vedi dapprima per come tratta i suoi cani, poi dai risultati sul ring e da quanti campioni ha il cane nel pedigree. Se per serietà intendiamo la capacità di produrre jack tipici e in standard.
Ovviamente anche qui devi stare con tanto di occhi aperti perchè di truffatori in giro ce ne sono molti, ma difficilmente se compri un jack figlio di campioni (e per campione intendo il titolo CH sul pedigree e il diploma di campione e non quelle cavolate che si trovano in giro) sarà un jack orrendo.

Premesso che concordo pienamente con Diana,
la questione orecchie tese per me ha un'unica soluzione: non fare riprodurre i cani che portano questo difetto. Stiamo parlando di una razza, e come tale ha uno standard morfologico-estetico-caratteriale che ogni soggetto facentene parte dovrebbe rispettare, se non proprio nei particolari, almeno in gran parte......per me le orecchie tese sono un difetto grave, l'ho già detto altrove, ed i cani che le hanno non dovrebbero riprodursi. Da quel che so, le orecchie in un cucciolo possono essere influenzate da diversi fattori oltre che dalla genetica, ciò non toglie che il carattere è ereditario, se non in toto, in parte. Esiste il fenomeno dell'eredità intermedia, per cui soggetti a orecchie tese possono procreare soggetti con orecchie semi erette o con orecchie corrette, ma questo non impedisce al carattere di andare avanti genotipicamente e ripresentarsi fenotipicamente nelle generazioni successive! Non penso che in una razza definita tale si possa fare una distinzione tra Pet e Cani da Show, ma che scherziamo? Anche perchè parliamo di un Pet con pedegree! Non può esserci un Jack russell pet e un Jack russell da show, al limite si può parlare di soggetti più in standard e soggetti meno in standard..........è proprio questo l'errore commesso dai più, fare riprodurre soggetti con difetti perchè tanto li venderanno a meno.....o addirittura senza pedegree, oppure troveranno qualcuno che si prenderà il cucciolo senza pensare troppo, pagandolo tanto e pensando di farlo riprodurre in futuro senza sapere neanche cosa ha effettivamente in mano.........E poi scusate, sarò dura, ma se è vero che esiste una qualche riproduzione selezionata riconosciuta, com'è che si vedono in giro figli di campioni e di un "pet" qualunque? Che beneficio può trarre la razza da simili accoppiamenti? Esattamente come ha detto Diana, invece di lavorare sui pregi dei cani, si cercano di correggere in una generazione difetti gravi immettendo sangue "pregiato"! Non è questo lo spirito con cui ci si dovrebbe approcciare alla cinofilia e all'allevamento, si dovrebbe ragionare prima di fare certe cose, si dovrebbe essere obiettivi, e non pensare solo che il mio cane mi piace e vorrei fargli avere dei cuccioli...........

Allora, la mia opinione in merito, da SUPER PROFANA della genetica, è che, lasciando perdere la distinzione tra PET e CANI DA SHOW (che cmq credo sia solo un modo per fare distinzione senza risultare offensivi...) la cosa più corretta da fare sarebbe concedere o meno il pedigree.
Se un cane è portatore di difetti evidenti che sono FUORI STANDARD, allora tale cane NON dovrà possedere PEDIGREE.
Se invece, un cane proveniente da un allevamento certificato e riconosciuto ENCI, rientra appieno nello standard, allora godrà del pedigree.
Tutto qua. Sarebbe semplice, se non vivessimo in un paese dove come in tutte le cose, c'è "l'ammuìno" (ovvero la truffa).

La verità è che non è corretto impedire alla gente comune di far riprodurre il proprio cane (fermo restando la responsabilità di non contribuire al randagismo o all'abbandono) con o senza difetti. Il concetto è che tali cani, portatori o meno di caratteristiche FUORI STANDARD, non dovrebbero avere la certificazione di RAZZA PURA.

Viceversa, si dovrebbe evidenziare, sponsorizzare, pubblicizzare il più possibile, il lavoro che svolgono gli allevatori SERI (e sottolineo SERI), ai quali sicuramente vanno tutti i riconoscimenti di RAZZA PURA previsti dall'ENCI.

Dalle nostre parti si dice che "quantu spienni, manci" (quanto spendi, mangi").
Questo per rendere chiaro il fatto che pagando poco, si dovrebbe ottenere poco, dando al "poco" l'accezione di "soggetto privo di pedigree".

Questa in breve la mia personale e misera opinione.

Il fatto è che non ci sono assicurazioni alcune che pur non avendo il cane il pedigree questo non venga fatto riprodurre.........per fortuna pare che i giudici si stiano dando una regolata sul rilascio del certificato di tipicità, il che mi rincuora. Spero sempre che, seppur lentamente, le cose migliorino. Sul fatto che ci siano più truffe che legalità.........che dire..........la situazione è questa, evidentemente sono ancora pochi quelli che vogliono cambiare questo stato e si impegnano davvero per farlo.............

TGaia22 ha scritto:La verità è che non è corretto impedire alla gente comune di far riprodurre il proprio cane (fermo restando la responsabilità di non contribuire al randagismo o all'abbandono) con o senza difetti.

Il discorso che ho fatto io è riferito strettamente alla razza, cioè, finchè continueranno ad esserci cucciolate di privati, il più delle volte "clandestine", quindi di persone che non pensano al bene ed al futuro del Jack Russell Terrier ma solo al "bene" del loro singolo cane, non ci sono molte speranze di riuscire ad eliminare, poco alla volta, questi difetti genetici. La realtà è che il Jack Russell attualmente è un cane "di moda", vuoi per i film, vuoi per le pubblicità, e c'è chi si fa pochi scrupoli a imbastardire l'insieme degli individui. Probabilmente, all'epoca della "Carica dei 101" la razza Dalmata avrà subito una sorte simile, oltre all'aumento dei soggetti di tale razza nei canili .........la differenza sta nel fatto che il Jack è una razza ancora in formazione, non ben definita, che avrebbe ancora bisogno di selezione, e se non si riesce a farlo capire alla maggior parte dei proprietari, continueranno a nascere jack fuori standard che porteranno avanti all'infinito i loro difetti...............

Quoto in toto Diana e Chiara

Volevo aggiungere che un PET o cane da compagnia dovrebbe essere un cane che rientri nello standard senza pregi ne tantomeno gravi difetti , uno da SHOW è un cane che rispecchia fedelmente lo standard e ha quella cosidetta marcia in piu' .

condivido appieno. In particoalr modo sottolineo quello che ha detto diana , non bisogna fare una selezione per attenuare i difetti, ma bisognerebbe accentuare i pregi, ovvero migliorare.
credo esserci almeno due passi che a livello normativo si possano fare da subito.
1) vietare l'importazione di cuccioli dall'est venduti su ordinazione presso i negozi e cquesto vale per ogni razza. problema etico e ben piu' grave di "cucciolate clandestine"
2) chiudere il Registro Supplemetnare riconosciuti.

Condivido pienamente

Si può viver felici e contenti anche senza pedigree

Chiudiamo i registri, blocchiamo le frontiere e già che ci siamo abbattiamo tutti i cani difettosi??

ma che state a scherzà????

scusate ma non vi seguo

rispetto al punto nr. 1 del mio post pare essere iniziata una campagna di sensibilizzazione sui mass-media. speriamo.
per quanto riguarda il secondo punto, ritengo che in fin dei conti , siamo noi appassioanti che ci ritroviamo in questo forum einsieme agli allevatorii , che dobbiamo contribuire a far crescere il jack in itlalia. Dovremmo proporre attraerso la SIT un emendamento all'ENCI finalizzato alla chiusura dell'RSR, quanto meno farlo in maniera graduale , iniziandom a vietare l'iscrizione di 1° generazione.
Del resto suppongo che il Registro abbia motivo di esitere nel momento in cui questo contribuisce alla selezione ed alla crescita di una nuova razza. Ora il jack esiste e il piu' delle volte un nuova iscrizione rischia di conpromettere quanto finora raggiunto piuttosto che contribuire alla sua crescita.
Ovvero le fondamenta e la struttra della casa ci sono. iniziamo ora con le finiture.
Aggiungo. COnsiderato che alla 4° generazione un jack oggi come oggi ottiene il ROI e che ormai l' RSR esiste da otto anni ritengo che i discednenti dei primi soggetti riconsciuti oggi abbiano senza dubbio l' iscrizione di diritto all registro delle origini italiane.....

In effetti "chiudere il Registro Supplementare riconosciuti" è una cosa ottima!!! Non ha molto senso..

Carissimo Mizio da quello che leggo nessuno parla di abbattere i cani difettosi , restano comunque i nostri adorabili e amati piccoli pelosetti , ma l'importazione e chiudere il Registro Supplemetnare riconosciuti si', è sempre un mio punto di vista.

Pedro ha scritto:In effetti "chiudere il Registro Supplementare riconosciuti" è una cosa ottima!!! Non ha molto senso..

scusa pedro non ho capito come la pensi.

Mizio ha scritto:Si può viver felici e contenti anche senza pedigree

Chiudiamo i registri, blocchiamo le frontiere e già che ci siamo abbattiamo tutti i cani difettosi??

ma che state a scherzà????

scusate ma non vi seguo

Mi rendo conto che la proposta di chiudere L'RSR possa essere condivisa da pochi. Ma credimi Mizio l'importazione di cuccioli dall'est ha a che fare con la speculazione e la'rricchimento di pochi sulla pelle di poveri cuccioli che nella maggior parte dei casi periscono prima di arrivare a destianzione, ma questo sono sicuro chegià lo sai .

Si Mus.... io sono dalla tua parte!!!! è arrivata l'ora di chiudere sto benedetto REGISTRO!!!

Il registro andrebbe chiuso perchè non ha più senso.
Mentre per altre razze c'è ancora la vera qualità nell'importazione (vedi i saluki i podenco ecc...) ed è importantissimo che l' rsr rimanga aperto per ammettere soggetti di vero splendore importati dai paesi d'origine e allevati "in purezza" perchè le popolazioni locali li allevano per scopi ben precisi, per il jack è davvero inutile perchè di sangue ne abbiamo tanto e sicuramente al lir non vengono ammessi soggetti di qualità ne genetica ne morfologica. Sono contenta che i giudici siano severi.

Non stiamo dicendo che i cani senza pedigree vanno soppressi, che discorsi sono? sono cani, jack russell senza pedigree, che allieteranno la vita di tanta gente.

In questo post si parlava se era "giusto" o "etico" accoppiare un cane con difetti morfologici.
Per me non lo è, infatti la mia Gilda, bellissima e fantastica compagnia di vita, è una collie che non avrebbe avuto senso riprodurre. Infatti è sterilizzata.

Io sono d'accordissimo su tutto quanto avete scritto...però mi sorge un dubbio riguardo l'iscrivre o meno i cuccioli nati per il rilascio del "pedigree"(lo metto tra virgolete,perchè il vero pedigree per me è e resterà solo quello dalla IV generazione)
Mi spiego:poniamo caso 2 cani con orecchie perfette si accoppino ma che non si sappia nulla sulla storia genetica scritta dei due genitori,dunque 2 LIR di prima. Nascono i cuccioli,apparentemente con orecchie corrette...come cavolo si fa a capire che uno o più di uno di loro avranno le orecchie dritte e quindi evitare di fare i "pedigree" se l'iscrizione all'ENCI si fa entro e non oltre il 90esimo giorno dalla nascita???Come si vede,dico io a 3 mesi???
Io nel mio piccolo,cerco di fare le cose nella maniera più pulita possibile:IO!!!Anche se ho un cane riconosciuto soltanto 2 anni e mezzo fa.
Ve ne dico una per tutte:dell'ultima cucciolata,quando Paco si è accoppiato con Viky Tabarrino,sono nati i due cuccioli che i vecchi frequentatori del forum conoscono(per i nuovi andate a vedere se volete il post è questo: https://jackrussell.forumattivo.com/chiacchiere-da-jacks-f10/paco-sara-papa-t185.htm ),bene,arrivati all'età di un mesetto circa ho potuto notare che mentre Ettore aveva gli arti corretti e dritti,Achille aveva le zampe di dietro con un vaccinismo abbastanza marcato.Gli ho somministrato il mangime adatto,ma non c'è stato nulla da fare!Niente iscrizione all'ENCI per lui nella maniera più assoluta!Ho consegnato il cucciolo ai nuovi padroni con la raccomandazione di non farlo riprodurre e di pensare alla sterilizzazione.
Questa era la terza cucciolata del mio jack e una cosa del genere non era mai successa,neppure con la prima canetta che era senza LIR.
Io sono stata molto onesta....ma non tutti la pensano e agiscono come me!!

Serena77 ha scritto:Niente iscrizione all'ENCI per lui nella maniera più assoluta!Ho consegnato il cucciolo ai nuovi padroni con la raccomandazione di non farlo riprodurre e di pensare alla sterilizzazione.
Io sono stata molto onesta....ma non tutti la pensano e agiscono come me!!

molte più persone dovrebbero ragionare così e comportarsi di conseguenza ti faccio i miei complimenti Serena per la serietà, obiettività e responsabilità dimostrate.

serena sei stata molto corretta.
Parliamo di selezione e proprio per avere un certa garanzia di conformità allo standard si ha l'iscrizione diretta al ROI alla 5° genrazione. ( nella 4° e' già Roi ma necessitta di conferma con C.T.)
il vaccinismo non credo sia un difetto da non riconoscimento. accade anche in razze con alle spalle decenni di selezione controllata.
probabilmente invece il tuo cucciolo con gli arti anteriri strorti non otterrebbe il C.T. e quindi non potrbbe entrare in riporduzione di "jack russell certificati". Riamne il fatto che comunque anche il fratello seppur riconosciuto potrebbe conservare tale difetto.

putroppo nel mondo della cinofilia esistono persone scorrette. Una mia conoscente aveva acquistato una jackina con garnazia di pedigree. all'epoca non si informo' se LIR o LOI. erano già evidenti difetti gravi di colorazione ma un neofita non ci fa caso, si affida all'allevatroe. volendo farla riprodurre si é recata in expo per il riconoscimento e si é vista giustamente negare il c.t. ( meno male testa e ossatura da pincher e orecchie a bottone, a parte il colore). Lsi é ritrovata una spendida cagnetta che allieta le sue giornate pagandola non poco, che sinceramente di jack russel ha benpoco.