orecchie...

Ovviamente questo vale anche nel caso in cui con sistemi vari vengano "sistemate". Il difetto rimane nel dna

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

e quindi visto che lo standard è recente facciamo accoppiare tutti???
Io soggetti BELLI in giro ne vedo.Probabilmente sarò l'unica,probabilmente non ne capirò nulla. Ma purtroppo ce ne sono altrettanti se non di più fuori standard,questo appunto per il ragionamento appena fatto.

Cleo ha scritto:

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

e quindi visto che lo standard è recente facciamo accoppiare tutti???
Io soggetti BELLI in giro ne vedo.Probabilmente sarò l'unica,probabilmente non ne capirò nulla. Ma purtroppo ce ne sono altrettanti se non di più fuori standard,questo appunto per il ragionamento appena fatto.

Quoto Fiammis.

Per quanto ancora useremo la scusa del "Eh ma lo standard è recente" per sentirsi legittimati a far riprodurre cani che di jack non hanno nulla? Ovviamente questo è un discorso generale.

Elena ha scritto:

Cleo ha scritto:

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

e quindi visto che lo standard è recente facciamo accoppiare tutti???
Io soggetti BELLI in giro ne vedo.Probabilmente sarò l'unica,probabilmente non ne capirò nulla. Ma purtroppo ce ne sono altrettanti se non di più fuori standard,questo appunto per il ragionamento appena fatto.

Quoto Fiammis.

Per quanto ancora useremo la scusa del "Eh ma lo standard è recente" per sentirsi legittimati a far riprodurre cani che di jack non hanno nulla? Ovviamente questo è un discorso generale.

Io intendevo dire che è presto per selezionare il soggetto perfetto come avviene nelle altre razze.
Ho specificato che è ovvio far accoppiare cani che rispecchino il piu' possibile lo standard, non ho detto ( Fiam mi rivolgo a te ) facciamo accoppiare tutti, cani e porci.

Beh il minimo è non fare accoppiare jack con difetti evidenti e, a parer mio, un'orecchio portato male è un difetto evidente. Senz'altro ce ne sono altri molto più importanti (monorchidismo, prognatismo, etc.), che portano a problemi per la salute del cane (che ovviamente viene prima di qualsiasi altra cosa) ma già che ci siamo, ci costa tanto usare soggetti che portano anche le orecchie corrette? Io in giro ne vedo moltissimi!

Elena ha scritto:Beh il minimo è non fare accoppiare jack con difetti evidenti e, a parer mio, un'orecchio portato male è un difetto evidente. Senz'altro ce ne sono altri molto più importanti (monorchidismo, prognatismo, etc.), che portano a problemi per la salute del cane (che ovviamente viene prima di qualsiasi altra cosa) ma già che ci siamo, ci costa tanto usare soggetti che portano anche le orecchie corrette? Io in giro ne vedo moltissimi!

Infatti è quello che ho detto io.
Qui, ora, non riesco a capire se sono io che mi spiego male ( mi sembra di scrivere in un italiano abbastanza corretto ) oppure è per partito preso che le mie parole vengono quasi sempre travisate.

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

Cleo ha scritto:

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

e quindi visto che lo standard è recente facciamo accoppiare tutti???
Io soggetti BELLI in giro ne vedo.Probabilmente sarò l'unica,probabilmente non ne capirò nulla. Ma purtroppo ce ne sono altrettanti se non di più fuori standard,questo appunto per il ragionamento appena fatto.

Quoto Fiammis.

Per quanto ancora useremo la scusa del "Eh ma lo standard è recente" per sentirsi legittimati a far riprodurre cani che di jack non hanno nulla? Ovviamente questo è un discorso generale.

Io intendevo dire che è presto per selezionare il soggetto perfetto come avviene nelle altre razze.
Ho specificato che è ovvio far accoppiare cani che rispecchino il piu' possibile lo standard, non ho detto ( Fiam mi rivolgo a te ) facciamo accoppiare tutti, cani e porci.

Ezio per quanto ancora la razza sarà "recente"?
Son passati 10 anni!
Con il ragionamento " vabbè se ha un difetto non esagerato facciamolo accoppiare comunque" prima che la razza si migliori quanto passerà ancora?
Per me potrebbero essere passati anche 2 anni dalla nascita della razza, ma una volta che è stato deciso una standard quello si deve seguire e basta..

Te lo dico in particolar modo a te perchè la passione che hai tu per la razza è notevole, è certamente un tuo merito ed un punto di forza.
Ma le tue intenzioni sono fare l'allevatore ossia diventare un selezionatore della razza , non puoi pertanto iniziare questa "avventura" dicendo :a) la razza è recente e soggetti perfetti non ce ne sono in giro b) chi seleziona solo soggetti perfetti? secondo me pochissimi.

Partendo da questi ragionamenti, il tuo allevamento diventerebbe al pari di tanti altri allevamenti che non selezionano davvero la razza e che vendono jack russell mediocri.

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:Beh il minimo è non fare accoppiare jack con difetti evidenti e, a parer mio, un'orecchio portato male è un difetto evidente. Senz'altro ce ne sono altri molto più importanti (monorchidismo, prognatismo, etc.), che portano a problemi per la salute del cane (che ovviamente viene prima di qualsiasi altra cosa) ma già che ci siamo, ci costa tanto usare soggetti che portano anche le orecchie corrette? Io in giro ne vedo moltissimi!

Infatti è quello che ho detto io.
Qui, ora, non riesco a capire se sono io che mi spiego male ( mi sembra di scrivere in un italiano abbastanza corretto ) oppure è per partito preso che le mie parole vengono quasi sempre travisate.

No ti spieghi benissimo. Ma quando io ho scritto che non farei riprodurre un cane con un difetto alle orecchie tu hai risposto:

ziobax ha scritto:Bhè dai, adesso non esageriamo

Quando entrerà in testa che un Jack Russell Terrier con orecchie mal portate ha un difetto grave???!!!!!

Mah......!!!!

Serena77 ha scritto:Quando entrerà in testa che un Jack Russell Terrier con orecchie mal portate ha un difetto grave???!!!!!

Mah......!!!!

Mai tesoro mio! Perché apparentemente si pensa che sia un difetto che non influisce sulla salute. Anche se noi sappiamo che, per l'uso per cui è stato creato il jack, le orecchie portate a bottone hanno un preciso scopo anche di salvaguardia della salute

Cleo ha scritto:

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

Cleo ha scritto:

ziobax ha scritto:

Elena ha scritto:

nasten ha scritto:Quindi i jack con le orecchie non rispettanti lo standard non andrebbero messi in riproduzione?

Esatto. Almeno dal mio punto di vista. Magari ai cuccioli non passeranno il difetto. Ma potrebbero passarlo alle generazioni successive.

Bhè dai, adesso non esageriamo......lo standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

e quindi visto che lo standard è recente facciamo accoppiare tutti???
Io soggetti BELLI in giro ne vedo.Probabilmente sarò l'unica,probabilmente non ne capirò nulla. Ma purtroppo ce ne sono altrettanti se non di più fuori standard,questo appunto per il ragionamento appena fatto.

Quoto Fiammis.

Per quanto ancora useremo la scusa del "Eh ma lo standard è recente" per sentirsi legittimati a far riprodurre cani che di jack non hanno nulla? Ovviamente questo è un discorso generale.

Io intendevo dire che è presto per selezionare il soggetto perfetto come avviene nelle altre razze.
Ho specificato che è ovvio far accoppiare cani che rispecchino il piu' possibile lo standard, non ho detto ( Fiam mi rivolgo a te ) facciamo accoppiare tutti, cani e porci.

Ezio per quanto ancora la razza sarà "recente"?
Son passati 10 anni!
Con il ragionamento " vabbè se ha un difetto non esagerato facciamolo accoppiare comunque" prima che la razza si migliori quanto passerà ancora?
Per me potrebbero essere passati anche 2 anni dalla nascita della razza, ma una volta che è stato deciso una standard quello si deve seguire e basta..

Te lo dico in particolar modo a te perchè la passione che hai tu per la razza è notevole, è certamente un tuo merito ed un punto di forza.
Ma le tue intenzioni sono fare l'allevatore ossia diventare un selezionatore della razza , non puoi pertanto iniziare questa "avventura" dicendo :a) la razza è recente e soggetti perfetti non ce ne sono in giro b) chi seleziona solo soggetti perfetti? secondo me pochissimi.

Partendo da questi ragionamenti, il tuo allevamento diventerebbe al pari di tanti altri allevamenti che non selezionano davvero la razza e che vendono jack russell mediocri.

Ti do pienamente ragione Fiam, ma nel cercare di selezionare la razza, da qualche parte bisogna pur cominciare no ?

La selezione, non a detta mia ma di esperti cinofili, è ancora tutta in fase sperimentale in questa razza, quindi qualche errore di selezione può ancora succedere.
Per quanto riguarda i difetti, certi si possono correggere abbastanza facilmente, quello delle orecchie in particola modo, quindi chi mi dice che quando un mio stallone copre la fattrice di un altro allevamento, questa non sia stata soggetta alla correzione ?
Io penso che per la selezione perfetta della razza ci vorrà ancora parecchio tempo e parecchia onestà da parte dei possessori di soggetti destinati alla riproduzione.
Nei pastori tedeschi ci hanno messo decenni.

Elena ha scritto:

Serena77 ha scritto:Quando entrerà in testa che un Jack Russell Terrier con orecchie mal portate ha un difetto grave???!!!!!

Mah......!!!!

Mai tesoro mio! Perché apparentemente si pensa che sia un difetto che non influisce sulla salute. Anche se noi sappiamo che, per l'uso per cui è stato creato il jack, le orecchie portate a bottone hanno un preciso scopo anche di salvaguardia della salute

ma, a parte il discorso sulla salute che è ovviamente un discorso valido, se nello standard c'è scritto che le orecchie vanno portate a bottone,perchè dobbiamo discostarci dallo standard?

E questo

o standard è talmente recente che soggetti perfetti in giro penso ce ne siano pochissimi se non addirittura nessuno.
Sarebbe l' estinzione della razza se non ci fosse piu' riproduzione.
Ovvio, bisognerebbe selezionare i soggetti piu' vicini allo standard possibile, ma chi lo fa ?
Penso nessuno, o quasi.

Non è affatto vero!!!!Se non vai in expo è chiaro che vedi cagnetti in giro e non Jack Russell!!!!Allora gli Allevatori con la A maiuscola o i privati che selezionano bene e con criterio che caspio ci stanno a fare!!!!????????

L'estinzione della razza la può attuare chi accoppia senza cognizione a discapito degli eccellenti soggetti!!!!

ziobax ha scritto:

Ti do pienamente ragione Fiam, ma nel cercare di selezionare la razza, da qualche parte bisogna pur cominciare no ?

La selezione, non a detta mia ma di esperti cinofili, è ancora tutta in fase sperimentale in questa razza, quindi qualche errore di selezione può ancora succedere.
Per quanto riguarda i difetti, certi si possono correggere abbastanza facilmente, quello delle orecchie in particola modo, quindi chi mi dice che quando un mio stallone copre la fattrice di un altro allevamento, questa non sia stata soggetta alla correzione ?
Io penso che per la selezione perfetta della razza ci vorrà ancora parecchio tempo e parecchia onestà da parte dei possessori di soggetti destinati alla riproduzione.
Nei pastori tedeschi ci hanno messo decenni.

Sicuramente ci vorrà parecchio tempo..questo nessuno lo mette in dubbio. Anzi, ti dirò, non si mette mai di selezionare una razza.
Però un conto è fare accoppiare due jack in standard e poi continuare a migliorare la linea, ben altra cosa è far accoppiare un jack che non è in standard..

Certo, nei pastori tedeschi ci hanno messo decenni a selezionare, e pochissimo a rovinare la razza, proprio a causa di riproduzioni non mirate.

Ahimé stiamo facendo la stessa fine, senza però aver ancora visto l'apice di qualità della nostra razza.

Elena ha scritto:Certo, nei pastori tedeschi ci hanno messo decenni a selezionare, e pochissimo a rovinare la razza, proprio a causa di riproduzioni non mirate.

Ahimé stiamo facendo la stessa fine, senza però aver ancora visto l'apice di qualità della nostra razza.

quotisssssimissssssssssssssimo!!

A mio parere la colpa non è di coloro che accoppiano cani con orecchie mal portate, ma dei giudici che nel 2000, dato il grande afflusso alle esposizioni per avere il LIR, hanno dato il certificato di tipicità a tutti.

Sempre per buttare lì una voce fuori dal coro...io ho un cane selzionato divinamente che si ostina a tenere entrambe le orecchie a rosa nonostante cerotti e quant'altro...
Non sono un'esperta ma secondo me influiscono anche abitudini domestiche (ad esempio accarezzarlo sempre buttandogli gli orecchi indietro) o personali del cane (modo in cui dorme,in cui si strofina nell'erba,in cui si gratta o addirittura in cui porta gli orecchi in passeggiata)

Magari mi sbaglio...per carità,ma è il mio parere...

La_Morrigan ha scritto:Sempre per buttare lì una voce fuori dal coro...io ho un cane selzionato divinamente che si ostina a tenere entrambe le orecchie a rosa nonostante cerotti e quant'altro...
Non sono un'esperta ma secondo me influiscono anche abitudini domestiche (ad esempio accarezzarlo sempre buttandogli gli orecchi indietro) o personali del cane (modo in cui dorme,in cui si strofina nell'erba,in cui si gratta o addirittura in cui porta gli orecchi in passeggiata)

Magari mi sbaglio...per carità,ma è il mio parere...

In realtà il tuo parere non si discosta troppo da quello che potrebbe essere a volte la verità: oltre ad una base genetica, possono esserci altri fattori determinanti per il portamento delle orecchie (non parlo delle orecchie completamente dritte) come l'alimentazione e l'influenza ormonale nello sviluppo, lo status sociale, il carattere e l'emotività del cane.
Ciao

Ciao ragazzi, un ennesimo consiglio sulle orecchie.
E' da due giorni che ho notato che Maya porta l'orecchio sinistro più alzato rispetto a qualche giorno fa, per darvi l'idea posto le foto del prima e dopo. Credete che stia modificando una delle orecchie per portarla alzata? Papà ha orecchie regolari mentre mamma no ce le ha alzate. Maya ha tre mesi (oggi)
Da quello che ho letto nei precedenti post, al momento non bisogna fare niente, è vero? Grazie
Silvana


Orecchie di Maya prima:


Orecchie di Maya dopo:

Esatto...non devi fare nulla...cambieranno conformazione decine di volte fino ai 7-8 mesi

Grazie mille. Infatti oggi le ha entrambe alzate



Silvana

questa scarpa è proprio la sua passione eh?! non la molla più! ciao!

Che bella patatina..vedrai orecchie diverse ogni giorno