VIDEO PER TUTTI-Allevatori e non! Il prezzo delle esposizioni

UP per questo video che spero sia guardato da più persone possibili....!!

Il Cavalier è quello che mi ha fatta stare davvero male...e subito dopo i pastori tedeschi... è insopportabile pensare che l'essere umano può arrivare a tanto pur di vincere un expo o rispettare uno standard che impone una malformazione tanto insana... sono disgustata...!!

Stefano Del Cucina ha scritto:Molto interessante il documentario!
Il problema è molto complesso.
Perseguire uno standard basandosi sul concetto di bellezza e non sulla funzionalità.
Accettare aberrazioni morfologiche addirittura elevandole a peculiarità della razza.
Impoverire il pool genetico della razza con continui incroci tra consanguinei.
Non escludere dalla riproduzione soggetti con patologie geneticamente trasmissibili.

La vera questione è che il mondo cinofilo è in mano agli allevatori, i quali hanno un bagaglio culturale non paragonabile a quello di altri soggetti coinvolti (veterinari, genetisti, scienziati in genere) e probabilmente inadeguato allo scopo. Difficile la soluzione.

quoto e riquoto

Non vi nascondo che uno dei motivi principali che mi hanno fatto preferire un Jack Russell Terrier rispetto ad altre razze di piccola taglia è stato senza dubbio il fatto che si tratti di una razza molto meno colpita rispetto ad altre da queste aberrazioni morfologiche. Ero a conoscenza del problema dei Cavalier, dei problemi respiratori di tutte le razze con canna nasale troppo corta.
La vera discriminante tra una selezione da perseguire ed una selezione da rigettare è il seguente:
La caratteristica che io allevatore vado ad esaltare contrasta con le attitudini funzionali che hanno costituito la ragione stessa della creazione di questa razza? Se la risposta è si non devono esserci dubbi!! Rifiutare senza appello una tale selezione.
E poi devono esserci dei limiti anche morali di rispetto per gli animali in genere, non è tollerabile che ci siano razze impossibilitate a copulare, razze che devono sistematicamente ricorrere a parto cesareo per procreare, etc..

Nei Jack vanno nella direzione sbagliata la ricerca di una ossatura troppo pesante, di una taglia troppo grande e di torace con sezione troppo circolare; certo non siamo ai livelli dei Pastori Tedeschi, dei Carlini, dei Rhodesian, Dei Mastini Napoletani, dei Bassethound, dei Cavalier, dei Boxer, dei Bouledogue, etc......; ma se gli allevatori ed i giudici non cambiano atteggiamento subito......

non avrei saputo dirlo meglio...........

Veronica ha scritto:UP per questo video che spero sia guardato da più persone possibili....!!

Il Cavalier è quello che mi ha fatta stare davvero male...e subito dopo i pastori tedeschi... è insopportabile pensare che l'essere umano può arrivare a tanto pur di vincere un expo o rispettare uno standard che impone una malformazione tanto insana... sono disgustata...!!

Davvero disgustoso...e arrivati a questo punto come ci torni indietro? Semplice, non ci torni. Che tristezza.

Si, veramente disgustoso ed ho visto solo i primi 5 min....non ce la fò ma vi rendete conto ke dolore prova qll povera bestia?Da impazzire...xò è importante che la gente sappia e ke certe aberrazioni vengano allo scoperto....

Stefano Del Cucina ha scritto:
Nei Jack vanno nella direzione sbagliata la ricerca di una ossatura troppo pesante, di una taglia troppo grande e di torace con sezione troppo circolare; certo non siamo ai livelli dei Pastori Tedeschi, dei Carlini, dei Rhodesian, Dei Mastini Napoletani, dei Bassethound, dei Cavalier, dei Boxer, dei Bouledogue, etc......; ma se gli allevatori ed i giudici non cambiano atteggiamento subito......

bravo!

Ciao

è davvero vergognoso ciò che descrivono in questo programma... non va affatto bene... queste povere bestiole che soffrono a causa nostra... solo perchè devono essere belli... tutto ciò non è assolutamente una novità! si sa benissimo che hanno sempre fatto queste cose, ma nessuno ha il coraggio di parlarne seriamente!
grazie del video :) , è stato davvero interessante.... ma anche molto drammatico...

che tristezza .......io ho il scottish piu lungo dello standart preferito perche quello bello da vedere ha portato ad avere i problemi nei parti alle cagne, e ho fato la domanda a certi allevatori, la risposta che ho sentito era "ma no non centra nulla " o pure il silenzio .....beh meglio taccere ma avere il cane che vogliono tutti. intanto mi hanno detto tutti che mia Layla un pocchino lunga, certo perche allevata con criterio .......

cmq veramente da vomito

sfogliando vecchie argomenti ho trovato questo video ......sono rimasta malissimo non credevo che si puo arrivare a questo punto vorrei sapere ...IO NON CREDO ....troppi interessi ....se e cambiato qualcosa
per i jack non credo che hanno ancora grosso problemi perche e una razza abbastanza nuova

grazie claudine per averlo ritrovato, chiunque avesse il tempo se lo guardi, è molto interessante per rendersi conto della realtà...!

Visto, le stesse cose (più ampliate ovviamente) ci erano state fatte vedere ad un serminario a cui avevo partecipato sul "maltrattamento genetico" - lo consiglio qualora dovessero rifarlo...è impressionante. Spiegavano anche come è errato restringere la riproduzione ad un numero ristretto di soggetti ritenuti "perfetti"....e come invece, paradossalmente, è più sano inserire anche soggetti con piccoli difetti pur di ampliare la popolazione di soggetti destinati alla riproduzione, spiegavano inoltre come effettuare la selezione anche utilizzando questi soggetti con piccoli difetti. Il semplice fatto che si inizi a fare questi seminari è indice di volontà di migliorare....speriamo che la cosa venga recepita.
Io personalmente adoro il pastore tedesco ma mi rifiuto di acquistare un soggetto oggi, perchè ho potuto apprezzare le qualità della razza di ieri...penso che gli allevatori prima o poi faranno i conti con le loro manipolazioni....
Ciao

Veronique ha scritto:Visto, le stesse cose (più ampliate ovviamente) ci erano state fatte vedere ad un serminario a cui avevo partecipato sul "maltrattamento genetico" - lo consiglio qualora dovessero rifarlo...è impressionante. Spiegavano anche come è errato restringere la riproduzione ad un numero ristretto di soggetti ritenuti "perfetti"....e come invece, paradossalmente, è più sano inserire anche soggetti con piccoli difetti pur di ampliare la popolazione di soggetti destinati alla riproduzione, spiegavano inoltre come effettuare la selezione anche utilizzando questi soggetti con piccoli difetti. Il semplice fatto che si inizi a fare questi seminari è indice di volontà di migliorare....speriamo che la cosa venga recepita.
Io personalmente adoro il pastore tedesco ma mi rifiuto di acquistare un soggetto oggi, perchè ho potuto apprezzare le qualità della razza di ieri...penso che gli allevatori prima o poi faranno i conti con le loro manipolazioni....
Ciao

io non capisco il perché
se io guardo ...come persona normale ..il pastore tedesco non sa nemeno piu correre ..... almeno io non trovo niente di bello .....come si puo dare un titolo ..e questo e un caso meno grave se pensi ad altre razze
mah...non so cosa dire

Veronique ha scritto:Visto, le stesse cose (più ampliate ovviamente) ci erano state fatte vedere ad un serminario a cui avevo partecipato sul "maltrattamento genetico" - lo consiglio qualora dovessero rifarlo...è impressionante. Spiegavano anche come è errato restringere la riproduzione ad un numero ristretto di soggetti ritenuti "perfetti"....e come invece, paradossalmente, è più sano inserire anche soggetti con piccoli difetti pur di ampliare la popolazione di soggetti destinati alla riproduzione, spiegavano inoltre come effettuare la selezione anche utilizzando questi soggetti con piccoli difetti. Il semplice fatto che si inizi a fare questi seminari è indice di volontà di migliorare....speriamo che la cosa venga recepita.
Io personalmente adoro il pastore tedesco ma mi rifiuto di acquistare un soggetto oggi, perchè ho potuto apprezzare le qualità della razza di ieri...penso che gli allevatori prima o poi faranno i conti con le loro manipolazioni....
Ciao

Se in futuro dovessero organizzare un altro seminario mi piacerebbe saperne qualcosina in più

Fed&Joy ha scritto:

Veronique ha scritto:Visto, le stesse cose (più ampliate ovviamente) ci erano state fatte vedere ad un serminario a cui avevo partecipato sul "maltrattamento genetico" - lo consiglio qualora dovessero rifarlo...è impressionante. Spiegavano anche come è errato restringere la riproduzione ad un numero ristretto di soggetti ritenuti "perfetti"....e come invece, paradossalmente, è più sano inserire anche soggetti con piccoli difetti pur di ampliare la popolazione di soggetti destinati alla riproduzione, spiegavano inoltre come effettuare la selezione anche utilizzando questi soggetti con piccoli difetti. Il semplice fatto che si inizi a fare questi seminari è indice di volontà di migliorare....speriamo che la cosa venga recepita.
Io personalmente adoro il pastore tedesco ma mi rifiuto di acquistare un soggetto oggi, perchè ho potuto apprezzare le qualità della razza di ieri...penso che gli allevatori prima o poi faranno i conti con le loro manipolazioni....
Ciao

Se in futuro dovessero organizzare un altro seminario mi piacerebbe saperne qualcosina in più

Se in futuro lo ripeteranno lo comunicherò qui sul forum, è veramente interessante.

Certo questi poveri cagnetti ci adorano e c'e' gente che pur di avere una medaglia per il proprio orgoglio e far soldi non guarda la vera anima di un tenero cucciolone.
Questa gente non ama gli animali ama solo se stesso.

Pupa ha scritto:Certo questi poveri cagnetti ci adorano e c'e' gente che pur di avere una medaglia per il proprio orgoglio e far soldi non guarda la vera anima di un tenero cucciolone.
Questa gente non ama gli animali ama solo se stesso.

e il denarooooo

Stefano Del Cucina ha scritto:Non vi nascondo che uno dei motivi principali che mi hanno fatto preferire un Jack Russell Terrier rispetto ad altre razze di piccola taglia è stato senza dubbio il fatto che si tratti di una razza molto meno colpita rispetto ad altre da queste aberrazioni morfologiche. Ero a conoscenza del problema dei Cavalier, dei problemi respiratori di tutte le razze con canna nasale troppo corta.
La vera discriminante tra una selezione da perseguire ed una selezione da rigettare è il seguente:
La caratteristica che io allevatore vado ad esaltare contrasta con le attitudini funzionali che hanno costituito la ragione stessa della creazione di questa razza? Se la risposta è si non devono esserci dubbi!! Rifiutare senza appello una tale selezione.
E poi devono esserci dei limiti anche morali di rispetto per gli animali in genere, non è tollerabile che ci siano razze impossibilitate a copulare, razze che devono sistematicamente ricorrere a parto cesareo per procreare, etc..

Nei Jack vanno nella direzione sbagliata la ricerca di una ossatura troppo pesante, di una taglia troppo grande e di torace con sezione troppo circolare; certo non siamo ai livelli dei Pastori Tedeschi, dei Carlini, dei Rhodesian, Dei Mastini Napoletani, dei Bassethound, dei Cavalier, dei Boxer, dei Bouledogue, etc......; ma se gli allevatori ed i giudici non cambiano atteggiamento subito......

Riprendo questo topic (mi ha letteralmente scioccato il video che sta a dimostrare cosa è capace fare l'uomo sulla natura) x testimoniare che dopo aver partecipato con la mia cagnolina a diverse esposizioni cinofile, ormai i giudici di gara preferiscono i JRT di grandi dimensioni a livello di struttura ossea e massicci in muscolatura senza minimamente tener conto dello standar previsto per questa razza e senza considerare che questi sono stati selezionati per la caccia.

Condivido quello che ha detto Stefano del Cucina...io credo che questo lo si faccia soprattutto per business....fregandosene dei cani....
Penso, però, che persone serie e scrupolose stiano attenti a queste cose orribili e disgustose...credo che un allevatore cerchi solo il bene della razza e del cane in generale, almeno così dovrebbe essere....queste cose dovrebbero riguardare i COMMERCIANTI DI CANI che tendono a soddisfare la richiesta di cani toy, che la maggior parte delle volte sono affetti da nanismo e che a vederli però sono un gran spettacolo!!!!!!
Nel jack, condivido che la taglia si stia alzando parecchio per quelo che vedo in expo, e molti vincono perchè il cane è più appariscente....
Senza fare nomi, polemiche, ma mi capita sempre più spesso di vedere jack russell di genere femminle molto più grosse ed imponenti dei mschi....!e credo che non debba essere così.....sono felice quando vedo invece delle belle strutture e ossature (SEMPRE NELLO STANDARD E NEL RISPETTO DELLE PROPORZIONI), e non cani gracilini con ossature troppo esili...ricordiamoci che il jack è cane anche da lavoro ed è importante l'ossatura....
Non commento altre razze perchè pur conoscendo qualche standard...non ho ancora l'occhio, come si suol dire....
Questo video comunque ci faccia riflettere....mi è passata la fame a vederlo e ho visto solo i primi 20 secondi...credetemi non ce la faccio a continuare.....mi fa vomitare!

[quote="rossa76"]

Cleo ha scritto:

Fè ha scritto:
il problema è che sono gli allevatori in primis che devono spingere su questi argomenti.................

Gli allevatori si, ma anche noi che li scegliamo.
Ad esempio per il Border Collie non e' autorizzata la riproduzione di cani che hanno la displasia dell'anca, malattia molto diffusa per questa razza come per altre razze di grossa taglia.
Un buon allevatore riproduce solo cani sani e rilascia in quel caso lastre che attestino l'assenza di displasia dei genitori.
Molti vendono invece il cane senza pedigree e non garantiscono quindi sul controllo di malattie genetiche.
In questo caso l'allevamento secondo me e' una garanzia, perche' vigila anche sulla salute della razza!
C'e' da dire che in un modo o nell'altro i Border, come anche i Jack sono cani molto attivi spesso usati in prove di lavoro o agility quindi c'e' probabilmente piu' attenzione da parte di chi li acquista e di chi li alleva.Magari in cani come il carlino questo problema non se lo pone nessuno

su questo mi dispiace ma ti devo correggere..non è assolutamente vero, possono riprodurre fino al grado C, che secondo me è un'enorme strxxxxxx, ma possono!purtroppo ci sono "allevatori" che fanno addirittura riprodurre C con C!!e poi se i genitori sono sani ed esenti displasia, come i nonni e bisnonni, non è detto che il cane sia sano, la certezza non c'è!e ti devo purtroppo contraddire anche sull'altra frase..se c'è un cane campione in agility lo si fa riprodurre, a prescindere dal grado di displasia!conosco cani in terzo brevetto che hanno una D! niente di personale, so quello che dico, ti parlo di mie eserienze!

Claudios ha scritto:

Stefano Del Cucina ha scritto:Non vi nascondo che uno dei motivi principali che mi hanno fatto preferire un Jack Russell Terrier rispetto ad altre razze di piccola taglia è stato senza dubbio il fatto che si tratti di una razza molto meno colpita rispetto ad altre da queste aberrazioni morfologiche. Ero a conoscenza del problema dei Cavalier, dei problemi respiratori di tutte le razze con canna nasale troppo corta.
La vera discriminante tra una selezione da perseguire ed una selezione da rigettare è il seguente:
La caratteristica che io allevatore vado ad esaltare contrasta con le attitudini funzionali che hanno costituito la ragione stessa della creazione di questa razza? Se la risposta è si non devono esserci dubbi!! Rifiutare senza appello una tale selezione.
E poi devono esserci dei limiti anche morali di rispetto per gli animali in genere, non è tollerabile che ci siano razze impossibilitate a copulare, razze che devono sistematicamente ricorrere a parto cesareo per procreare, etc..

Nei Jack vanno nella direzione sbagliata la ricerca di una ossatura troppo pesante, di una taglia troppo grande e di torace con sezione troppo circolare; certo non siamo ai livelli dei Pastori Tedeschi, dei Carlini, dei Rhodesian, Dei Mastini Napoletani, dei Bassethound, dei Cavalier, dei Boxer, dei Bouledogue, etc......; ma se gli allevatori ed i giudici non cambiano atteggiamento subito......

Riprendo questo topic (mi ha letteralmente scioccato il video che sta a dimostrare cosa è capace fare l'uomo sulla natura) x testimoniare che dopo aver partecipato con la mia cagnolina a diverse esposizioni cinofile, ormai i giudici di gara preferiscono i JRT di grandi dimensioni a livello di struttura ossea e massicci in muscolatura senza minimamente tener conto dello standar previsto per questa razza e senza considerare che questi sono stati selezionati per la caccia.

Quindi in expo si premiano JRT molto muscolosi e grossi che quindi sono fuori standard??? perchè basta qualche muscoletto in più e i 6 kg vanno a farsi friggere e non parlo di qualche etto in più!!

Una volta il cane veniva selezionato perche aiutava l'uomo come cacciatore , difesa e pastori . Sicuramente e stato selezionato in base il lavoro come il Jack o bassotto piu piccoli per la tana ma non credo per la bellezza . Anche un cane con difetti ma sapendo fare il suo lavoro era un campione . Oggi credo solo il 10 % dei cani lavora ..... allora la cosa piu importante e la bellezza e solo con quella si fanno i soldi e finché e un gran giro di monete sarà sempre cosi e anche veri appassionati di ogni razza si devono adeguare ai nuovi standard .

claudine ha scritto: anche veri appassionati di ogni razza si devono adeguare ai nuovi standard .

Più che altro è che qui sul forum si parla tanto di standard , come è giusto che sia, ma se vincono dei cani con dei pesi eccessivi le cose cambiano un po...perchè poi questi campini verranno fatti riprodurre e i loro cuccioli saranno molto più pesanti!! Quindi è un circolo vizioso da cui non si esce!!

ila89 ha scritto:

Cleo ha scritto:

Fè ha scritto:
il problema è che sono gli allevatori in primis che devono spingere su questi argomenti.................

Gli allevatori si, ma anche noi che li scegliamo.
Ad esempio per il Border Collie non e' autorizzata la riproduzione di cani che hanno la displasia dell'anca, malattia molto diffusa per questa razza come per altre razze di grossa taglia.
Un buon allevatore riproduce solo cani sani e rilascia in quel caso lastre che attestino l'assenza di displasia dei genitori.
Molti vendono invece il cane senza pedigree e non garantiscono quindi sul controllo di malattie genetiche.
In questo caso l'allevamento secondo me e' una garanzia, perche' vigila anche sulla salute della razza!
C'e' da dire che in un modo o nell'altro i Border, come anche i Jack sono cani molto attivi spesso usati in prove di lavoro o agility quindi c'e' probabilmente piu' attenzione da parte di chi li acquista e di chi li alleva.Magari in cani come il carlino questo problema non se lo pone nessuno

su questo mi dispiace ma ti devo correggere..non è assolutamente vero, possono riprodurre fino al grado C, che secondo me è un'enorme strxxxxxx, ma possono!purtroppo ci sono "allevatori" che fanno addirittura riprodurre C con C!!e poi se i genitori sono sani ed esenti displasia, come i nonni e bisnonni, non è detto che il cane sia sano, la certezza non c'è!e ti devo purtroppo contraddire anche sull'altra frase..se c'è un cane campione in agility lo si fa riprodurre, a prescindere dal grado di displasia!conosco cani in terzo brevetto che hanno una D! niente di personale, so quello che dico, ti parlo di mie eserienze!

ma io non ho scritto quella cosa sui Border

SOUTHJACK ha scritto:Condivido quello che ha detto Stefano del Cucina...io credo che questo lo si faccia soprattutto per business....fregandosene dei cani....
Penso, però, che persone serie e scrupolose stiano attenti a queste cose orribili e disgustose...credo che un allevatore cerchi solo il bene della razza e del cane in generale, almeno così dovrebbe essere....queste cose dovrebbero riguardare i COMMERCIANTI DI CANI che tendono a soddisfare la richiesta di cani toy, che la maggior parte delle volte sono affetti da nanismo e che a vederli però sono un gran spettacolo!!!!!!
Nel jack, condivido che la taglia si stia alzando parecchio per quelo che vedo in expo, e molti vincono perchè il cane è più appariscente....
Senza fare nomi, polemiche, ma mi capita sempre più spesso di vedere jack russell di genere femminle molto più grosse ed imponenti dei mschi....!e credo che non debba essere così.....sono felice quando vedo invece delle belle strutture e ossature (SEMPRE NELLO STANDARD E NEL RISPETTO DELLE PROPORZIONI), e non cani gracilini con ossature troppo esili...ricordiamoci che il jack è cane anche da lavoro ed è importante l'ossatura....
Non commento altre razze perchè pur conoscendo qualche standard...non ho ancora l'occhio, come si suol dire....
Questo video comunque ci faccia riflettere....mi è passata la fame a vederlo e ho visto solo i primi 20 secondi...credetemi non ce la faccio a continuare.....mi fa vomitare!

Ciao Vincenzo, è stato un vero piacere conoscerti Domenica scorsa a Bastia e vedere i tuoi bellissimi Jack Russell.
Purtroppo, con l'amaro in bocca, ho dovuto constatare che dai ring è scomparsa del tutto la varietà del jrt a pelo liscio ..... la mia era l'unica rappresentate ..... i giudici preferiscono il cane da show ..... quello che fa più spettacolo.

Questo, comporta un'esasperazione forzata nella morfologia e funzionalità di questa razza, vediamo grossi jrt fuori standard che vincono sul podio !!

Ho comunque potuto constatare che non tutti i jrt presenti in fiera erano così "appariscenti", i tuoi li ho trovati molto proporzionati allo standard e ..... semplicemente fantastici !!

Complimenti vivissimi per le tue meritate vittorie e, soprattutto, per tutto il lavoro e la passione che ci metti.
Claudio

Alessia&Jack ha scritto:
Quindi in expo si premiano JRT molto muscolosi e grossi che quindi sono fuori standard??? perchè basta qualche muscoletto in più e i 6 kg vanno a farsi friggere e non parlo di qualche etto in più!!

Non sempre è così ma, purtroppo, ormai in expo la tendenza è questa ...... mi è stato detto da diversi allevatori che i giudici ora preferiscono il JRT (solo ed esclusivamente a pelo ruvido) con una grossa ossatura e bello muscoloso.

claudine ha scritto:Una volta il cane veniva selezionato perche aiutava l'uomo come cacciatore , difesa e pastori . Sicuramente e stato selezionato in base il lavoro come il Jack o bassotto piu piccoli per la tana ma non credo per la bellezza . Anche un cane con difetti ma sapendo fare il suo lavoro era un campione . Oggi credo solo il 10 % dei cani lavora ..... allora la cosa piu importante e la bellezza e solo con quella si fanno i soldi e finché e un gran giro di monete sarà sempre cosi e anche veri appassionati di ogni razza si devono adeguare ai nuovi standard .

Infatti ecco perchè spiegato il motivo della scomparsa dai ring della varietà a pelo liscio, la maggior parte degli allevatori si presenta agli Expo SOLO con jrt a pelo ruvido e, chissà perchè allevatori presenti l'anno scorso a Bastia con esemplari lisci, quest'anno non c'erano !!

Il vero appassionato come me dovrà ...... no, non mi adeguo a queste nuove tendenze dettate dalle esposizioni di bellezza che denaturalizzano certi cani e ......... ne fanno pupazzi da spettacolo ...... io li preferisco SANI e BELLI, in perfetta salute e soprattutto me li godo e gli amo così come sono.