La caccia

Salve volevo chiedere al une cose a chi va a caccia con i propri jack.vi spiego.. Mio padre è cacciatore è da molto che non ci va però saranno anni ormai...da quando è venuta a mancare la sua Crusca una beagle alla quale lui era molto affezionato.l'aveva addestrata lui e ne era molto orgoglioso...a quanto dice secondo lui Mia essendo cane da caccia anche se non è addestrata per la caccia caccerebbe secondo lui sarebbe solo da insegnarle a non spappolare la preda che poi è quello che fa se la mangia proprio! Secondo me invece non riuscirebbe ad insegnarle proprio nulla perché non è più cucciola ha già quasi 2 anni.ma lui insiste sul fatto che è riuscito ad insegnarlo alla sua beagle e si sa quanto sono testoni quei cani! Quello che mi domando io è questo.come è possibile insegnare ad un cane già adulto qualcosa che si dovrebbe insegnare in tenera eta? Secondo voi è possibile oppure come dico io ormai è tardi... ?

Il cane nasce predatore, al di la della razza di appartenenza. La caccia è istinto atavico che sfoga su lucertole, farfalle, piccoli nidiacei come i merli ecc... Poi ci sono soggetti più o meno dotati rispetto ad altri. Due jack particolarmente forti che ho avuto le ho portate in tana dopo i 5 anni. Sembrava fossero nate sotto terra e non parlo di tana artificiale, ma di tane naturali piene. Comunque sia sopra terra i jack non se la cavano niente male e cacciano tutto . Noi le usiamo, oltre che per la caccia e le prove in tana, anche per minilepri, gallinelle d'acqua, anatre, fagiani, pernici ecc... Quindi direi che tuo padre ha ragione.

LucaWZ ha scritto:Il cane nasce predatore, al di la della razza di appartenenza. La caccia è istinto atavico che sfoga su lucertole, farfalle, piccoli nidiacei come i merli ecc... Poi ci sono soggetti più o meno dotati rispetto ad altri. Due jack particolarmente forti che ho avuto le ho portate in tana dopo i 5 anni. Sembrava fossero nate sotto terra e non parlo di tana artificiale, ma di tane naturali piene. Comunque sia sopra terra i jack non se la cavano niente male e cacciano tutto . Noi le usiamo, oltre che per la caccia e le prove in tana, anche per minilepri, gallinelle d'acqua, anatre, fagiani, pernici ecc... Quindi direi che tuo padre ha ragione.

Quoto luca ma mi permetto di fare una importante precisazione il Beagle è un segugio e quindi caccia scagnando sulla pista e sul selvatico senza entrare in tana . Il Jack è un cane da tana ed è tutto un'altro tipo di caccia non da voce sulla pista e si infila in tana . Quindi se tuo padre vuol portarla deve organizzarsi diversamente ed attrezzarsi anche eventualmente a recuperarla

Io una volta in pineta ho trovato una lepre ferita o meglio avvelenata da un bulbo che aveva ingerito.lha trovata Mia e non ha provato a morderla in nessun modo...ecco perché sono un po scettica.pero da poco ne ha trovata un altra l'ha presa e se l'ha mangiata dio mio che schifezza! Non c'è stato verso di togliergliela.a me faceva troppa tenerezza quella povera lepre martoriata.quindi i jack sono da tana...non sapevo che il beagle fosse un segugio.aveva anche setter breton E loro da cosa sono? Scusate l'ignoranza potrei chiedere a mio padre ma mi prenderebbe in giro del fatto che mi ha fatto impressione quella lepre che si ha mangiato
quella peste di Mia.secondo lui lei è molto portata rispetto al maschio Duke che non farebbe del male a una mosca! Vanna: cosa intendi per recuperarla?
Si possono far male o altro?

Luca: se le tue le hai portate a caccia che avevano 5 anni allora mi tocca dare ragione a quel testone di mio padre... Ma in genere a quanti anni si inizia un addestramento alla tana?la teoria di mio padre è che un cucciolo di 4 mesi per esempio va fatto crescere un po per apprendere gli insegnamenti anche se ha nel DNA la caccia.secondo lui 2 anni vanno più che bene...perché il cane ha raggiunto una maturità tale che consente in questo caso al cacciatore di poterlo addestrare al meglio.se viene addestrato a 6 mesi non è più giusto? Tu ad esempio come hai fatto?

Vanna ha scritto:

LucaWZ ha scritto:Il cane nasce predatore, al di la della razza di appartenenza. La caccia è istinto atavico che sfoga su lucertole, farfalle, piccoli nidiacei come i merli ecc... Poi ci sono soggetti più o meno dotati rispetto ad altri. Due jack particolarmente forti che ho avuto le ho portate in tana dopo i 5 anni. Sembrava fossero nate sotto terra e non parlo di tana artificiale, ma di tane naturali piene. Comunque sia sopra terra i jack non se la cavano niente male e cacciano tutto . Noi le usiamo, oltre che per la caccia e le prove in tana, anche per minilepri, gallinelle d'acqua, anatre, fagiani, pernici ecc... Quindi direi che tuo padre ha ragione.

Quoto luca ma mi permetto di fare una importante precisazione il Beagle è un segugio e quindi caccia scagnando sulla pista e sul selvatico senza entrare in tana . Il Jack è un cane da tana ed è tutto un'altro tipo di caccia non da voce sulla pista e si infila in tana . Quindi se tuo padre vuol portarla deve organizzarsi diversamente ed attrezzarsi anche eventualmente a recuperarla

Se abituati e portati spesso danno anche voce sulla passata fresca, senza pretendere logicamente la seguita a lungo del segugio e la sua voce, però possono essere molto utili al fucile anche sopra terra.

Brunella ha scritto:Luca: se le tue le hai portate a caccia che avevano 5 anni allora mi tocca dare ragione a quel testone di mio padre... Ma in genere a quanti anni si inizia un addestramento alla tana?la teoria di mio padre è che un cucciolo di 4 mesi per esempio va fatto crescere un po per apprendere gli insegnamenti anche se ha nel DNA la caccia.secondo lui 2 anni vanno più che bene...perché il cane ha raggiunto una maturità tale che consente in questo caso al cacciatore di poterlo addestrare al meglio.se viene addestrato a 6 mesi non è più giusto? Tu ad esempio come hai fatto?

Rispondo prima alla domanda che hai fatto a Vanna sul recupero. Giustamente Vanna fa notare che tuo padre deve attrezzarsi e portare con se in macchina almeno una vanga per scavare e consiglio anche un falcetto per eventualmente raggiungere un imbocco di tana tra i roveti. Inoltre io porto sempre il kit pronto soccorso. Meglio essere previdenti quando si è tra i boschi.
In quanto all'addestramento io non ho mai fretta, nemmeno se un cane è precocissimo, preferisco verificare presto le sue doti con dei test che facciamo ai cuccioli tra 1 4 e 6 mesi. Nel frattempo familiarizzano con la nostra tana d'allenamento e poi fanno tanta tanta esperienza sopra terra. Quasi tutti i giorni escono a fare fiato e muscoli con gli adulti correndo su per colline, prati e tanto nuoto. Poi si comincia con allenamenti più specifici verso l'anno di età.
Invece con cani che ci affidano iniziamo a qualunque età. Questo anno ad esempio Asha ha vinto il campionato italiano di lavoro ed anche quello sociale in tana iniziandola dopo i tre anni, Mimìaugello è arrivato a 2,5 anni ed è diventato questo anno campione italiano di lavoro, Leon quasi a due anni ed è diventato campione sociale di lavoro... Se hanno DNA buono a qualunque età possono dare soddisfazione, logicamente con un buon piano di allenamento.

Grazie mille di tutte le risposte Luca sei stato gentilissimo.e perdona la mia ignoranza in materia ti sai fatto grandi risate leggendo le mie stupide domande.ahahah io non voglio che sia mio padre a portare il mio cane a caccia perché sono sicura che non saprebbe gestirla nel senso lei obbedisce solo me in generale...secondo me con lui rischierebbe di perderla e basta!secondo me andrebbe addestrato mio padre non il cane! Perché è da anni che manca dalle scene di caccia! E ne avrebbe bisogno! Sparo meglio io e ti ho detto tutto!

Brunella ha scritto:Grazie mille di tutte le risposte Luca sei stato gentilissimo.e perdona la mia ignoranza in materia ti sai fatto grandi risate leggendo le mie stupide domande.ahahah io non voglio che sia mio padre a portare il mio cane a caccia perché sono sicura che non saprebbe gestirla nel senso lei obbedisce solo me in generale...secondo me con lui rischierebbe di perderla e basta!secondo me andrebbe addestrato mio padre non il cane! Perché è da anni che manca dalle scene di caccia! E ne avrebbe bisogno! Sparo meglio io e ti ho detto tutto!

Ahahaha, secondo me hai paura che con lui si potrebbe divertire di più!!!!

Sicuramente si divertirebbe di più! io quando la libero ho due mila occhi mi preoccupo per tutto lui invece è più vivi e lascia vivere

Prima Luca hai parlato di cassetta del pronto soccorso cosa ci deve essere dentro di preciso?

Ah un altra cosa forse un po stupida ma quando Mia sente rumori forti non ha paura credi che se sentisse uno sparo potrebbe averne? Perché quando sente per esempio i petardi non fa una piega a volte però abbaia secondo te da esperto il fatto di abbaiare quando li sente che significa?

Concordo con Luca, il jack russell è un cane che se non si hanno particolari esigenze a caccia può far divertire. Ovviamente non è uno specialista (se non della tana) quindi non avrà nulla a che fare con il suo vecchio beagle, non può competere con cani da ferma per la piuma, con i segugi per il pelo ecc ma sotto ai rovi o per far saltare fagiani & C. va benissimo!
OOvviamnete crescendolo da cucciolo si può adattare meglio alle proprie esigenze. Un cane adulto ritengo che farà meno fatica a seguire ciò che gli dice il dna (tana) rispetto a far lavori che toricamente non son prettamente caratteristici della razza...ma lo può fare lo stesso se ha un bel carattere e un grande istinto venatorio.
Poi ogni cane ha le proprie peculiarità. La mia Alice vivendo con una bracca tedesca è più incline a far saltare pennuti e recuperare feriti, Rocky vivendo con gli jagd, ha imparato (o l'aveva già dentro, chi lo sa!) a dar voce sulle passate di lepre e cinghiale, ma per esempio non la dà sulla volpe, pur conoscendola dato che lo usiamo in tana...valli a capire   

È tutto un mondo che conosco solo a grandi linee però ammetto che mi piacerebbe approfondire.anche se ammetto e dico già da ora che a caccia non andrò mai.mio padre è sempre più convinto che Mia sia portata.ha detto che per non complicarsi la vita la vuole addestrare per quello per la quale è nata ovvero la tana.secondo me non sa ancora in che guaio si sta cacciando questa se li magna i conigli altroché!e le volpi le fa morire di crepacuore! comunque abbiamo a disposizione un terreno recintato ricco di macchia mediterranea può andare bene come campo di addestramento.perché sinceramente non voglio la porti già da ora a caccia libera non è addestrata.su questo stranamente si trova d'accordo con me.ieri abbiamo fatto una prova ho liberato Mia e l'ho fatta chiamare da lui con un suono particolare con la bocca è un fischio che le faccio da quando è piccola.perché molte volte chiamandola per nome quando sono a correre mi rompe la gente mi chiede se ho perso una bambina.ha provato a fischiare ma lei non è andata si è messa a giocare da sola con un rametto.e questa sarebbe portata per la caccia! Ma cheeee!!! Che sia portata per mangiare la salsiccia ci sta per il divano ok per la pallina o la copertina è la campionessa!

La caccia in tana non è praticabile dal singolo, capitano scavi anche di 7, 8 ore e capirai bene che bisogna essere almeno in 3 o 4 per darsi il cambio!
Bisogna anche essere attrazzati a dovere ed essere consapevoli che il cane può uscire messo mase, quindi anestesie, punti, collare elisabettiano ecc.
Inoltre da voi immagino faccia caldo tutto l'anno, quindi difficilmente troverete volpi in tana tra settembre e gennaio, penso (ma magari mi sbaglio) che vadano in tana solo per fare cuccioli e in quel periodo la caccia è chiusa.
La caccia in tana al coniglio non è fattibile, i cunicoli son troppo stretti, o meglio può essere che i cani entrino ma non arriveranno mai a raggiungere la preda.
Forse la cosa migliore è usarla sotto ai rovi. Nel recinto che avete che selvatici ci sono?

Nel recinto ci sono per ora solo lepri ma c'è sn tantissime...poi non so cos altro inserirà il suo amico perché è suo e lo usa per addestrare i cani.ci voleva mettere dei cinghiali ma poi non so se li ha messi.è gigante quel posto bellissimo..lui in genere non va mai solo va con altri amici cacciatori nessuno di loro però ha jack hanno tutti beagle setter breton e segugi vari.ecco perché sono preoccupata.vuole portarla domenica per farla ambientare e vedere un po come si comporta.ce anche una zona paludosa artificiale dove nei periodi si possono trovare anatre selvatiche per ora ci sono solo ranocchie e zanzare strano ma vero! È strutturato bene tutto sommato però secondo me non è a prova di jack...alcuni di loro me l'hanno chiesta Mia per avviarla alla caccia ma già non mi fido di mio padre figuriamoci di gente che non conosco.pero va be se è solo per portarla a divertirsi ok.devo solo capire bene come funziona per questo chiedevo a voi... Grazie infatti

Beh allora direi che quel recinto è perfetto!   

Per renderlo ancora più adatto ad un jack cosa ci dovrebbe essere?

Come faccio ad insegnare a Mia che quello che caccia non lo deve mangiare?... Questa caccia una lucertola e se la mangia.una volta si è pappata un coniglio...a volte piccoli insetti.ok che è un predatore ma cavolo sembra "jack lo squartatore" o forse dovrei dire Mia la squartatrice!

Male non fa...lasciala mangiare, altrimenti devi insegnarle il comando "lascia" come faresti per qualsiasi altra cosa (oggetti/altri cibi ecc) certo che una lucertola la mangia in un boccone, quindi difficile fare in tempo a fermarla   

No squarta tutte le sue prede..il lascia lo esegue con oggetti ma non con le prede..per lei sono succulenti bocconcini altro che le crocchette che le do io! Portandola a caccia che ci guadagna un cacciatore se lei si mangia le prede...

Nulla, soprattutto i cani da ferma devono assolutamente evitare di rovinare il selvatico abbattuto. Certo anche con i conigli è un peccato   
Provabilmente non sei abbastanza incisiva...ed ammetto che anche noi con i nostri, soprattutto con un paio non siamo mai riusciti a far lasciare spontaneamente le prede.

Quindi mi stai dicendo che se non lo impara ora non lo impara più a lasciare la preda?... Un setter che aveva mio padre era così...lui l'ha salvata perché dopo l'ennesima preda mangiata il suo cacciatore la voleva ammazzare.allora mio padre l'ha presa con se ed è vissuta per 11 anni.pero come cane da compagnia...

Ma magari insistendoci imparerà anche, noi sinceramente non ci abbiamo mai lavorato su perchè non ci interessa trattandosi nella quasi totalità dei casi di volpi...dipende quanto hai voglia tu di dedicartici e quanto ti convenga farlo calcolando che lei è una cagnolina obbediente nelle altre circostanze e dato che non sei "cacciatrice di professione"   

Brunella ma perchè tuo papa' non si prende un bel cagnolino da caccia, della razza che preferisce, con le giuste attitudini per il tipo di lavoro che vuole insegnargli e non ti lascia Mia, a casa tranquilla? Oppure regalateglielo tutti voi famigliari!