CUCCIOLI VENDUTI A PREZZI STRACCIATI = MERCATO SVALUTATO ED ALLEVATORI CHE PUNTANO SULLA QUANTITA' E NON SULLA QUALITA'

Come in ogni campo,settore,anche (e soprattutto) in quello cinofilo occorre "Informazione" e fare "Cultura"!!! Ed il presente Forum, la presente discussione, sicuramente e' ( e sara') "arma letale" contro i cagnari. La gente sta' cambiando,... prima di aquistare 3 persone su 5 fanno le loro ricerche sul web; e' vero che trovano l'annuncio del cucciolo "similjack" venduto a 250 Euro senza pedegree,...ma e' pur vero che , chiedondosi il perche',...si imbattono nei Forum come questo, Discussioni, etc...e scoprono un nuovo Mondo, quello della verita'!
Cultura, sempre Cultura,...e tantissima umilta'...

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

Andrea ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

Andrea ha scritto:potresti provare a spiegarlo come se ti stessi rivolgendo ad un mattoncino di lego? ciao!

Mi lamento del fatto che alcuni "allevatori" producono cani in quantità senza badare alla qualità. Ergo, chi alleva in qualità ha difficoltà sempre maggiori. Dovrebbe essere il contrario.

ok allora c'ero quasi; ma la dinamica che porta a poter avere dei prezzi inferiori qual'è? aver pagato meno i soggetti? non effettuare tutte le visite o cure del caso sulla cucciolata? ciao!

Ad esempio: se io compro una cucciola a 1000 o 1500, pagandola per la qualità che ha, prima di poterla far riprodurre sarò arrivato ad una spesa doppia per via di cure, vaccini, alimentazione ottima etc etc.....(escluse le spese per gli expò). La accoppio con un gran bel maschio e se i cuccioli che ottengo sono validi li cedo allo stesso prezzo. Questo posso farlo ogni 2-3 calori e al massimo per 2 o 3 volte nella sua vita, ad esempio.

I cagnari magari comprano 3 femmine a 500 euro, le accoppiano ogni 6 mesi per almeno 7-8 volte e rivendono i cuccioli a 500 euro. Usano il cane come macchina da soldi: orribile! Magari senza le opportune vaccinazioni prima dell'accoppiamento o con un'alimentazione di scarsa qualità

quindi conosci "cagnari" con AFFISSO che fanno queste cose? sarebbe bene far nomi e cognomi per informare chi magari passa di qua per caso per chiedere dove comprare un jack

VIP ha scritto:Come in ogni campo,settore,anche (e soprattutto) in quello cinofilo occorre "Informazione" e fare "Cultura"!!! Ed il presente Forum, la presente discussione, sicuramente e' ( e sara') "arma letale" contro i cagnari. La gente sta' cambiando,... prima di aquistare 3 persone su 5 fanno le loro ricerche sul web; e' vero che trovano l'annuncio del cucciolo "similjack" venduto a 250 Euro senza pedegree,...ma e' pur vero che , chiedondosi il perche',...si imbattono nei Forum come questo, Discussioni, etc...e scoprono un nuovo Mondo, quello della verita'!
Cultura, sempre Cultura,...e tantissima umilta'...

effettivamente nulla funziona come l'informazione e la coscienza. a questo proposito ricordo a tutti che chiunque (previa approvazione del testo) può proporre qualcosa da inserire nel blog del forum...ciao!

Erika ha scritto:Si, Stefano, ma tu parli in prima persona xchè tu sei un appassionato.

Se io sono la si.ra Cesira di Poggio Ciliegio e amo tanto il canetto della melinda e di the mask xchè è simpatico, divertente, ha un bel caratterino è piccolo, bianco/tan e a pelo liscio e lo trovo a 400 euro,che da cucciolo è bellissimo qnt i tuoi Stefano, xchè da cuccioli sono tutti carucci, xchè devo prenderlo da te che ne vuoi 800??? xchè io sig.ra Cesira devo spendere tanti soldi per un cane?La gente che non ha conoscenze nell'ambito non le capisce certe cose!!!Che poi magari i tuoi hanno pure i baffetti e io lo voglio liscio!!!
E poi siamo italiani....

Eh si, è da appassionato che mi girano a mille!!
Se la signora Cesira li trova sul mercato a partire da, vedrai che lo compra a partire da....se li vale chiaro!
Il problema è che per molti i jack sono fonte di guadagno e basta, il mercato si satura e si ha l'idea che il jack sia quello della melinda....fino a quando non ci si accorge poi che la selezione della razza se ne andata aff.....ecco lì!

VIP ha scritto:Come in ogni campo,settore,anche (e soprattutto) in quello cinofilo occorre "Informazione" e fare "Cultura"!!! Ed il presente Forum, la presente discussione, sicuramente e' ( e sara') "arma letale" contro i cagnari. La gente sta' cambiando,... prima di aquistare 3 persone su 5 fanno le loro ricerche sul web; e' vero che trovano l'annuncio del cucciolo "similjack" venduto a 250 Euro senza pedegree,...ma e' pur vero che , chiedondosi il perche',...si imbattono nei Forum come questo, Discussioni, etc...e scoprono un nuovo Mondo, quello della verita'!
Cultura, sempre Cultura,...e tantissima umilta'...

Tutto chiaro, tutto giusto. Ti straquoto!
I forum sono fondamentali per questo. Io ad esempio grazie al forum ho conosciuto persone che mi hanno dato molti consigli sui i miei prossimi passi da compiere come allevatore...
Informazione e cultura, grazie al forum e ai suoi frequentatori.

VIP ha scritto:Come in ogni campo,settore,anche (e soprattutto) in quello cinofilo occorre "Informazione" e fare "Cultura"!!! Ed il presente Forum, la presente discussione, sicuramente e' ( e sara') "arma letale" contro i cagnari. La gente sta' cambiando,... prima di aquistare 3 persone su 5 fanno le loro ricerche sul web; e' vero che trovano l'annuncio del cucciolo "similjack" venduto a 250 Euro senza pedegree,...ma e' pur vero che , chiedondosi il perche',...si imbattono nei Forum come questo, Discussioni, etc...e scoprono un nuovo Mondo, quello della verita'!
Cultura, sempre Cultura,...e tantissima umilta'...

Giusto.Noi qnd un utente si iscrive e chiede info,forse xchè ci siamo passati un pò tutti, siamo sempre disponibili a dare tutte le info, spieghiamo l'importanza del pedigree, di prendere il cane da un allevatore "serio" e spesso e volentieri consigliamo allevamenti senza disdegnare nessuno, certo di qll ke per noi sono allevatori "seri" mi sembra che su qst siamo sempre d'accordo e poi scemi scemi non siamo!!!!
C'è stato più di un utente che si è iscritto con il suo fantomatico allevamento, ma dopo aver visionato sito e foto dei cuccioli e dei cani li abbiamo cazziati e di brutto!!!!
Allo stesso tempo ci teniamo, riallacciandomi ad un'altra recente discussione ke gli allevatori facciano parte di qst forum e continuino a scrivere, xchè sono loro ke devono far capire alla gente i sacrifici, la passione, il tempo ke dedicano alle loro bestiole.

Caro Stefano, il problema dei cagnari c'è sempre stato, esiste tutt'ora e penso che ci sarà sempre finchè esisterà una grande richiesta della razza di moda del momento come lo è in questo momento il JRT. Abbiamo avuto nell'ultimo periodo tantissime richieste da privati per cuccioli con spesa massima di 4/500 euro senza che nessuno chiedesse informazioni su linea di sangue o pedigree. Sinceramente un cane da show è tutta un'altra cosa e puoi capire se ha queste caratteristiche solo se ha raggiunto i 6/7 mesi e anche più e penso che la richiesta economica aumenti notevolmente rispetto a quello che si chiede per cuccioli di 2 mesi e penso anche a ragion veduta. Da parte mia penso che allevare con cognizione significhi anche dare alcune garanzie di salute a chi compra i nostri cuccioli:oculopatia,patella sono esami che andrebbero fatti sui nostri cani(noi le abbiamo fatte su tutti i nostri cani) anche perchè se ti relazioni con l'estero, sono le prime cose che ti chiedono. Per quanto riguarda la line di sangue poi ognuno ha le sue convinzioni e bisogna ricordarsi che non sempre da figli di campioni nascono super cani, anzi spesso è il contrario!!!! Per finire penso sia giusto quando si vende un cucciolo a due mesi non dare false certezze all'acquirente,anche se si spendono 1000/1500 euro; si puo dire sicuramente che é un cucciolo sano,che proviene da genitori sani con determinate linee di sangue in cui si è creduto e che,per quello che si può individuare a 2 mesi, si speri possa diventare un campione.

pierolubrano ha scritto:Caro Stefano, il problema dei cagnari c'è sempre stato, esiste tutt'ora e penso che ci sarà sempre finchè esisterà una grande richiesta della razza di moda del momento come lo è in questo momento il JRT. Abbiamo avuto nell'ultimo periodo tantissime richieste da privati per cuccioli con spesa massima di 4/500 euro senza che nessuno chiedesse informazioni su linea di sangue o pedigree. Sinceramente un cane da show è tutta un'altra cosa e puoi capire se ha queste caratteristiche solo se ha raggiunto i 6/7 mesi e anche più e penso che la richiesta economica aumenti notevolmente rispetto a quello che si chiede per cuccioli di 2 mesi e penso anche a ragion veduta. Da parte mia penso che allevare con cognizione significhi anche dare alcune garanzie di salute a chi compra i nostri cuccioli:oculopatia,patella sono esami che andrebbero fatti sui nostri cani(noi le abbiamo fatte su tutti i nostri cani) anche perchè se ti relazioni con l'estero, sono le prime cose che ti chiedono. Per quanto riguarda la line di sangue poi ognuno ha le sue convinzioni e bisogna ricordarsi che non sempre da figli di campioni nascono super cani, anzi spesso è il contrario!!!! Per finire penso sia giusto quando si vende un cucciolo a due mesi non dare false certezze all'acquirente,anche se si spendono 1000/1500 euro; si puo dire sicuramente che é un cucciolo sano,che proviene da genitori sani con determinate linee di sangue in cui si è creduto e che,per quello che si può individuare a 2 mesi, si speri possa diventare un campione.

quoto ogni parola,è esattamente il mio pensiero

pierolubrano ha scritto:Caro Stefano, il problema dei cagnari c'è sempre stato, esiste tutt'ora e penso che ci sarà sempre finchè esisterà una grande richiesta della razza di moda del momento come lo è in questo momento il JRT. Abbiamo avuto nell'ultimo periodo tantissime richieste da privati per cuccioli con spesa massima di 4/500 euro senza che nessuno chiedesse informazioni su linea di sangue o pedigree. Sinceramente un cane da show è tutta un'altra cosa e puoi capire se ha queste caratteristiche solo se ha raggiunto i 6/7 mesi e anche più e penso che la richiesta economica aumenti notevolmente rispetto a quello che si chiede per cuccioli di 2 mesi e penso anche a ragion veduta. Da parte mia penso che allevare con cognizione significhi anche dare alcune garanzie di salute a chi compra i nostri cuccioli:oculopatia,patella sono esami che andrebbero fatti sui nostri cani(noi le abbiamo fatte su tutti i nostri cani) anche perchè se ti relazioni con l'estero, sono le prime cose che ti chiedono. Per quanto riguarda la line di sangue poi ognuno ha le sue convinzioni e bisogna ricordarsi che non sempre da figli di campioni nascono super cani, anzi spesso è il contrario!!!! Per finire penso sia giusto quando si vende un cucciolo a due mesi non dare false certezze all'acquirente,anche se si spendono 1000/1500 euro; si puo dire sicuramente che é un cucciolo sano,che proviene da genitori sani con determinate linee di sangue in cui si è creduto e che,per quello che si può individuare a 2 mesi, si speri possa diventare un campione.

Daccordo sul fatto che un cane da show si vede dai 7/8 mesi in sù, un cucciolo valido anche a due mesi lo si può notare con un pò di occhio. Ma chiaramente come dici te le uniche garanzie che si possono dare a due mesi sono quelle sanitarie. Che sono basilari.
Linee importanti nel pedigrèe e genitori di livello giustificano a mio avviso i prezzi per certi cuccioli, anche quello si paga. La garanzia non la da nessuno ma la possibilità di abbassare il rischio di cani difettosi da adulti, quella si.
La tua analisi la condivido di certo.

Non sono d'accordo ma mi adeguo.
Non comprendo cosa ci sia di male a vendere cuccioli ROI a 500/600 euro!
Se poi non ci stai dentro è un conto, alza i prezzi ma se lo fai per straguadagnare non mi trovi d'accordo. Ricordiamoci che si trovano cani con alte genealogie a prezzi relativamente bassi anche da allevamenti molto blasonati, anzi io sono contrario a cuccioli venduti a 1200/1500 euro perché li ritengo molto cari.
Purtroppo bisogna capire che l'allevatore di cani non è un mestiere, è una passione.

Con questo non ho voglia assolutamente di polemizzare, ho solo espresso una mia idea.

tinpa ha scritto:Non sono d'accordo ma mi adeguo.
Non comprendo cosa ci sia di male a vendere cuccioli ROI a 500/600 euro!
Se poi non ci stai dentro è un conto, alza i prezzi ma se lo fai per straguadagnare non mi trovi d'accordo. Ricordiamoci che si trovano cani con alte genealogie a prezzi relativamente bassi anche da allevamenti molto blasonati, anzi io sono contrario a cuccioli venduti a 1200/1500 euro perché li ritengo molto cari.
Purtroppo bisogna capire che l'allevatore di cani non è un mestiere, è una passione.

Timpa io sono contro il guadagno con i cuccioli. Quello che faccio lo faccio per passione. Mi sembra molto chiaro.

Erika ha scritto:

VIP ha scritto:Come in ogni campo,settore,anche (e soprattutto) in quello cinofilo occorre "Informazione" e fare "Cultura"!!! Ed il presente Forum, la presente discussione, sicuramente e' ( e sara') "arma letale" contro i cagnari. La gente sta' cambiando,... prima di aquistare 3 persone su 5 fanno le loro ricerche sul web; e' vero che trovano l'annuncio del cucciolo "similjack" venduto a 250 Euro senza pedegree,...ma e' pur vero che , chiedondosi il perche',...si imbattono nei Forum come questo, Discussioni, etc...e scoprono un nuovo Mondo, quello della verita'!
Cultura, sempre Cultura,...e tantissima umilta'...

Giusto.Noi qnd un utente si iscrive e chiede info,forse xchè ci siamo passati un pò tutti, siamo sempre disponibili a dare tutte le info, spieghiamo l'importanza del pedigree, di prendere il cane da un allevatore "serio" e spesso e volentieri consigliamo allevamenti senza disdegnare nessuno, certo di qll ke per noi sono allevatori "seri" mi sembra che su qst siamo sempre d'accordo e poi scemi scemi non siamo!!!!
C'è stato più di un utente che si è iscritto con il suo fantomatico allevamento, ma dopo aver visionato sito e foto dei cuccioli e dei cani li abbiamo cazziati e di brutto!!!!
Allo stesso tempo ci teniamo, riallacciandomi ad un'altra recente discussione ke gli allevatori facciano parte di qst forum e continuino a scrivere, xchè sono loro ke devono far capire alla gente i sacrifici, la passione, il tempo ke dedicano alle loro bestiole.

Mi sembra di infilarsi in un Cul-de-sac...

Tonino ha scritto:Mi sembra di infilarsi in un Cul-de-sac...

tinpa ha scritto:Non sono d'accordo ma mi adeguo.
Non comprendo cosa ci sia di male a vendere cuccioli ROI a 500/600 euro!
Se poi non ci stai dentro è un conto, alza i prezzi ma se lo fai per straguadagnare non mi trovi d'accordo. Ricordiamoci che si trovano cani con alte genealogie a prezzi relativamente bassi anche da allevamenti molto blasonati, anzi io sono contrario a cuccioli venduti a 1200/1500 euro perché li ritengo molto cari.
Purtroppo bisogna capire che l'allevatore di cani non è un mestiere, è una passione.

Con questo non ho voglia assolutamente di polemizzare, ho solo espresso una mia idea.

Tinpa ,nessuna polemica, bisognerebbe però capire o leggere bene un pedigree ROI; Oggi per ottenere un ROI basta prendere un lir di quarta generazione,ottenere un molto buono in expo ed il risultato é ottenuto. Andiamo poi a controllare le quattro generazioni e ci accorgiamo che questo cane è figlio di cani sconosciuti, che non hanno nessun titolo o che non hanno fatto nessuna expo e forse sono anche bruttini: In questo caso sono il primo a dirti che chiedere 5/600 euro sia una cosa più che giusta!!!! Diverso però è quando ci si trova davanti un pedigree molto "importante"con cani super titolati: in questo caso mi sembra proprio di voler svendere chiedendo le cifre di cui parli! Ti posso assicurare per esperienza personale, ma sicuramente lo saprai, che far raggiungere dei risultati importanti ad un cane, sempre se il cane vale naturalmente, costa sacrifici economici notevoli e ti posso garantire che se si è fortunati spesso a stento si coprono le spese con quello che si riesce a realizzare con le vendite di qualche cucciolo!!! Io, come molti altri in questo settore, faccio questo per pura passione e penso non mi arricchirò mai allevando JRT!!!!

pierolubrano ha scritto:

tinpa ha scritto:Non sono d'accordo ma mi adeguo.
Non comprendo cosa ci sia di male a vendere cuccioli ROI a 500/600 euro!
Se poi non ci stai dentro è un conto, alza i prezzi ma se lo fai per straguadagnare non mi trovi d'accordo. Ricordiamoci che si trovano cani con alte genealogie a prezzi relativamente bassi anche da allevamenti molto blasonati, anzi io sono contrario a cuccioli venduti a 1200/1500 euro perché li ritengo molto cari.
Purtroppo bisogna capire che l'allevatore di cani non è un mestiere, è una passione.

Con questo non ho voglia assolutamente di polemizzare, ho solo espresso una mia idea.

Tinpa ,nessuna polemica, bisognerebbe però capire o leggere bene un pedigree ROI; Oggi per ottenere un ROI basta prendere un lir di quarta generazione,ottenere un molto buono in expo ed il risultato é ottenuto. Andiamo poi a controllare le quattro generazioni e ci accorgiamo che questo cane è figlio di cani sconosciuti, che non hanno nessun titolo o che non hanno fatto nessuna expo e forse sono anche bruttini: In questo caso sono il primo a dirti che chiedere 5/600 euro sia una cosa più che giusta!!!! Diverso però è quando ci si trova davanti un pedigree molto "importante"con cani super titolati: in questo caso mi sembra proprio di voler svendere chiedendo le cifre di cui parli! Ti posso assicurare per esperienza personale, ma sicuramente lo saprai, che far raggiungere dei risultati importanti ad un cane, sempre se il cane vale naturalmente, costa sacrifici economici notevoli e ti posso garantire che se si è fortunati spesso a stento si coprono le spese con quello che si riesce a realizzare con le vendite di qualche cucciolo!!! Io, come molti altri in questo settore, faccio questo per pura passione e penso non mi arricchirò mai allevando JRT!!!!

sono nicchie di mercato che trovo sia possibile far convivere perfettamente e senza problema. l'importante è l'onestà nell'esporre il tutto al futuro acquirente. voglio un cane corretto ma non mi interessa per nulla farne un campione e altro...te lo pago una cifra giusta; voglio il megaiperdivinosupermegacane mi assumo i miei rischi e faccio un investimento diverso anche dal punto di vista monetario....e come si evince dalle vostre stesse parole, mi sento di "scommettere" su quel cane.
se il ragionamento è non vendere i tuoi LOI a 2 perchè se no io come piazzo i miei a 4 mi sembra profondamente sbagliato.
partendo dal presupposto che anche l'altro faccia tutto secondo i crismi poi si accetta il rischio di impresa come in ogni attività. ciao!

Andrea ha scritto:
partendo dal presupposto che anche l'altro faccia tutto secondo i crismi poi si accetta il rischio di impresa come in ogni attività. ciao!

è proprio questo il punto Andrea che chi li vende a 500 non fa tutto come andrebbe fatto ma nemmeno per sogno!!!

d'accordissimo con andrea, anche perchè di contro, ci sono persone che vendono bellissimi "pacchi" a prezzi esorbitanti, a dimostrazione che ce n'è per tutti. alla lunga chi lavora bene, spero gli venga riconosciuto.
da noi si dice: poggi e bue, fan pari.
io non sono un "fanatico" della razza, anzi, (la cosi grossa diversità che si vede in giro lo trovo un valore aggiunto), quindi mi riesce difficile capire alcuni "pensieri", però capisco che ci si può "scaldare" quando si vedono certe cose. mi viene solo da consigliare; fate il vostro lavoro come coscienza vi detta, cose ingiuste ce ne sono e ci saranno sempre. alla lunga, chi lavora bene, raccoglierà i propri frutti, e chi lavora male, troverà giustamente critiche.

Il problema è essenzialmente di qualità del soggetto.
Purtroppo vi è una forte richiesta di jack "bruttini" per ignoranza da parte degli acquirenti dello standard di razza, fintanto rimarrà alta questa richiesta vi saranno allevatori-commercianti che fiutando la possibilità di fare un po' di soldi fanno cucciolare senza soste cagne non meritevoli di riprodursi, fecondate da maschi di bassa qualità.
Purtroppo la moda del momento del jack si scontra frontalmente con la qualità media dei soggetti.
La questione può migliorare solamente con una maggiore consapevolezza della razza da parte dell'acquirente e con l'introduzione di un controllo da parte dell'Enci (e della Sit) sulla qualità dei riproduttori.

Stefano Del Cucina ha scritto:Il problema è essenzialmente di qualità del soggetto.
Purtroppo vi è una forte richiesta di jack "bruttini" per ignoranza da parte degli acquirenti dello standard di razza, fintanto rimarrà alta questa richiesta vi saranno allevatori-commercianti che fiutando la possibilità di fare un po' di soldi fanno cucciolare senza soste cagne non meritevoli di riprodursi, fecondate da maschi di bassa qualità.
Purtroppo la moda del momento del jack si scontra frontalmente con la qualità media dei soggetti.
La questione può migliorare solamente con una maggiore consapevolezza della razza da parte dell'acquirente e con l'introduzione di un controllo da parte dell'Enci (e della Sit) sulla qualità dei riproduttori.

quoto

si, vabbe' chiara, a quotare stefano san far tutti.

bebeking ha scritto:si, vabbe' chiara, a quotare stefano san far tutti.

ti piace vincere facile!? pongi pongi pongipò! ciao!

bebeking ha scritto:si, vabbe' chiara, a quotare stefano san far tutti.

stavo scrivendo la stessa cosa, ma c'era già e ben espresso

Chiara ha scritto:

bebeking ha scritto:si, vabbe' chiara, a quotare stefano san far tutti.

stavo scrivendo la stessa cosa, ma c'era già e ben espresso

far meglio, direi che sarebbe stato impossibile.

tinpa ha scritto:Non sono d'accordo ma mi adeguo.
Non comprendo cosa ci sia di male a vendere cuccioli ROI a 500/600 euro!
Se poi non ci stai dentro è un conto, alza i prezzi ma se lo fai per straguadagnare non mi trovi d'accordo. Ricordiamoci che si trovano cani con alte genealogie a prezzi relativamente bassi anche da allevamenti molto blasonati, anzi io sono contrario a cuccioli venduti a 1200/1500 euro perché li ritengo molto cari.
Purtroppo bisogna capire che l'allevatore di cani non è un mestiere, è una passione.

Con questo non ho voglia assolutamente di polemizzare, ho solo espresso una mia idea.

Timpa credimi che un privato che fa una cucciolata ogni morte di papa si può permettere di venderli anche a 250 euro, ma uno che frequenta campi prova ed esposizioni ed alleva dando anche la "garanzia" sul cane e che magari lo fattura pure e ci paga le tasse, se lo vende a meno di 1000 euro si sta stringendo le palle nella morsa e stringe da solo.
Un allevatore o anche gentlemen (termine usato nei cani da ferma per indicare privati ma che si buttano anima, cuore e portafogli in cinofilia) per avere e quindi offrire il massimo della qualità a loro possibile devono sostenere spese che nemmeno ti immagini.