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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 8:49 am

buongiorno forum...
innanzitutto vi porgo i miei auguri postecipati di un buon natale...
e poi volevo raccontarvi un pò cosa sta succedendo qui a casa.
vi ricordate che vi ho parlato di sam che molto spesso mi si avvicinava e mi mordeva?... bene...adesso la cosa è peggiorata.
in una settimana mia sorella è stata aggredita da sam per ben 3 volte. vi chiederete se è stato stuzzicato o infastidito ma vi giuro che così non è.
ero presente tutte e tre le volte io, compreso ieri, ed è successo mentre mia sorella gli si avvicinava per coccolarlo un pò. tutt'a un tratto digrigniva i denti, abbaiava ferocemente fino a morderla.
poi ieri....ci fu la terza aggressione e mia sorella nella mattinata e nel tardo pomeriggio a mia madre!!!!!!...in che circostanza?
solo perchè prese una pila che voleva sgranocchiare e giustamente mia madre gli e la tolse. risultato?! appena si avvicinò per toglierla, assunse lo stesso atteggiamento delle tre volte a mia sorella...
ragazzi...sono devastata ...non so vome fare...sono tutti molto spaventati e mia madre ha detto che o si trova una soluzione, o siamo costretti a darlo via. solo al pensiero sto male, infatti mi sono fatta un casinaccio di pianti...
adessop stiamo utilizzando il metodo dell'indifferenza... non lo calcoliamo per niente, cosa che lui sta sentendo molto perchè è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
chiedo aiuto a voi... grazie
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Messaggio Da ˝Chiara˝ Mar Dic 28, 2010 8:51 am

Con te non è mai successo?
Ringhia e morde solo i tuoi familiari?
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 8:55 am

Chiara*Alex*Aria ha scritto:Con te non è mai successo?
Ringhia e morde solo i tuoi familiari?

con me è successo quando era più piccolo ma quando ho cominciato a impormi , non l'ha più fatto...
il brutto è stato ieri... che avrei voluto sgridarlo ma si è messo di fronte a me, ha ringhiato e non potevo avvicinarmi in nessuna maniera per prendergli la cottola e sgridarlo...
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Messaggio Da ˝Chiara˝ Mar Dic 28, 2010 8:59 am

Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
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Messaggio Da Kiara Mar Dic 28, 2010 9:01 am

Luisanna&Sam ha scritto: è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
chiedo aiuto a voi... grazie

Temo che questo sia il vero problema... Visto il punto a cui siete arrivati ed il fatto che siete tutti troppo spaventati per agire in maniera lucida, razionale e coerente, secondo me avete bisogno di un esperto che analizzi la situazione in casa vostra e vi aiuti a reimpostare il rapporto col piccolo tiranno. Qui sul forum si è parlato tante volte delle cose da evitare in generale e, nello specifico, con cani che tendono alla dominanza: ma forse avete bisogno proprio di una presenza fisica che VI IMPONGA di applicare quei comportamenti. Non indugiate, vi prego
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 9:06 am

Kiara ha scritto:
Luisanna&Sam ha scritto: è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
chiedo aiuto a voi... grazie

Temo che questo sia il vero problema... Visto il punto a cui siete arrivati ed il fatto che siete tutti troppo spaventati per agire in maniera lucida, razionale e coerente, secondo me avete bisogno di un esperto che analizzi la situazione in casa vostra e vi aiuti a reimpostare il rapporto col piccolo tiranno. Qui sul forum si è parlato tante volte delle cose da evitare in generale e, nello specifico, con cani che tendono alla dominanza: ma forse avete bisogno proprio di una presenza fisica che VI IMPONGA di applicare quei comportamenti. Non indugiate, vi prego

kiara...ti giuro che proverò tutti i tentativi possibili ma non lo lascio andare perchè in fondo lo amo con tutto il cuore..
ma sta diventando pericoloso...
ho dimenticto di dirvi che più o meno 2 mesi fa, ha aggredito una bambina di 10 anni che abiata al piano di sotto...e fu ancora peggio...fortunatamente non hanno aperto procedure legali altrim...
l'altro problema è che qui non ci sono cavoli di comportamentisti!!! il sud è una merda sotto qst aspetto, è penalizzato a non finire!!!
non so davvero come fare.
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 9:07 am

Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
chiara il problema è che da mia madre e mia sorella ha un casino di cose buone e sono io che le fermo perchè altrim gli farebbero male...
non so se sia la stessa cosa.....boh
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Messaggio Da ˝Chiara˝ Mar Dic 28, 2010 9:11 am

Luisanna&Sam ha scritto:
Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
chiara il problema è che da mia madre e mia sorella ha un casino di cose buone e sono io che le fermo perchè altrim gli farebbero male...
non so se sia la stessa cosa.....boh
che cosa intendi con un casino di cose buone?
non dovete dare al cane "cose buone" se non c'è un motivo!
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Messaggio Da Chiara Mar Dic 28, 2010 9:12 am

Penso che tu ti sia risposta da sola
perchè è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
i cani non sono umani e vanno trattati nel modo giusto, cioè da cani, ponendo molta attenzione all'educazione sociale e mentale....altrimenti si rischiano casi come il tuo.....che non è un caso isolato purtroppo. Se Sam ha delle convinzioni sbagliate, poco farete con la vostra indifferenza, non conosco il cane ma addirittura potrebbe "peggiorare" risentendosi per questo comportamento di indifferenza, visto che dimostra di non essere capace di rapportarsi correttamente. Il fatto che tu dica che chi è stato morso non ha fatto nulla, potrebbe essere un errore di valutazione in quanto potresti non essere riuscita a cogliere il segnale pre-aggressione del cane o il segnale/comportamento "sbagliato" (nella mente di Sam, come la pila che ha considerato sua proprietà) dato da chi è stato morso.
Uno dei problemi che hanno portato a ciò potrebbe essere la non capacità di tutta la famiglia di rapportarsi nello stesso modo con il cane, impostando la giusta gerarchia e rispettando determinate regole.
Qualcuno ha scritto che non esistono cani cattivi ma esistono cattivi padroni.
Non sentirti ferita dalle mie parole, la soluzione è cercare un aiuto.....un educatore o addestratore.....una persona che possa venire a vedere il cane e come vi rapportate con lui, come si svolge la sua giornata/vita. Solo in questo modo ne verrete a capo......Non è ancora troppo tardi ma non aspettate troppo e soprattutto non datelo via.....sarebbe la soluzione peggiore.
Ti faccio i miei migliori auguri. Ciao
Chiara
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 9:18 am

Chiara*Alex*Aria ha scritto:
Luisanna&Sam ha scritto:
Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
chiara il problema è che da mia madre e mia sorella ha un casino di cose buone e sono io che le fermo perchè altrim gli farebbero male...
non so se sia la stessa cosa.....boh
che cosa intendi con un casino di cose buone?
non dovete dare al cane "cose buone" se non c'è un motivo!

si infatti le sgrido anche per qst...loro danno un biscottino in qualsiasi momento...senza che abbia fatto qualcosa di buono...ma sono teste dure e non capiscono!!!!!!!!

Chiara ha scritto:Penso che tu ti sia risposta da sola
perchè è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
i cani non sono umani e vanno trattati nel modo giusto, cioè da cani, ponendo molta attenzione all'educazione sociale e mentale....altrimenti si rischiano casi come il tuo.....che non è un caso isolato purtroppo. Se Sam ha delle convinzioni sbagliate, poco farete con la vostra indifferenza, non conosco il cane ma addirittura potrebbe "peggiorare" risentendosi per questo comportamento di indifferenza, visto che dimostra di non essere capace di rapportarsi correttamente. Il fatto che tu dica che chi è stato morso non ha fatto nulla, potrebbe essere un errore di valutazione in quanto potresti non essere riuscita a cogliere il segnale pre-aggressione del cane o il segnale/comportamento "sbagliato" (nella mente di Sam, come la pila che ha considerato sua proprietà) dato da chi è stato morso.
Uno dei problemi che hanno portato a ciò potrebbe essere la non capacità di tutta la famiglia di rapportarsi nello stesso modo con il cane, impostando la giusta gerarchia e rispettando determinate regole.
Qualcuno ha scritto che non esistono cani cattivi ma esistono cattivi padroni.
Non sentirti ferita dalle mie parole, la soluzione è cercare un aiuto.....un educatore o addestratore.....una persona che possa venire a vedere il cane e come vi rapportate con lui, come si svolge la sua giornata/vita. Solo in questo modo ne verrete a capo......Non è ancora troppo tardi ma non aspettate troppo e soprattutto non datelo via.....sarebbe la soluzione peggiore.
Ti faccio i miei migliori auguri. Ciao

chiara ti assicuro che mia sorella non gli mosse un dito contro prima...
non so che pensare...
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Messaggio Da Kiara Mar Dic 28, 2010 9:19 am

Prova comunque a informarti presso gli ambulatori veterinari, eventuali negozi di toelettatura o di articoli per animali, i rifugi per i randagi, la facoltà di Veterinaria più vicina... oltre che in rete, naturalmente.
Davvero, non è proprio il caso di procedere col fai-da-te o i consigli volanti qui dal forum, oppure incrociare le dita sperando che gli episodi non si ripetano: Sam ha fatto della minaccia esplicita e del morso il suo modus operandi per gestire i rapporti, da solo non cambierà...
Sul fatto che tua sorella e tua madre debbano fornire Sam di bocconcini "per ingraziarselo", non sono molto d'accordo: a parte che dici che già lo fanno (ed i risultati son pessimi), lui le vede già come sottoposte (infatti nella sua ottica le "tiene in riga"...nell'unico modo che un cane autoritario ma poco autorevole conosce, cioè mordendo), se diventano distributori ambulanti di leccornie gratuite, secondo me rafforzano in Sam quest'idea.
E scusa se te lo dico, ma se il primo episodio grave risale ormai a due mesi fa, avete aspettato già troppo
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Messaggio Da ˝Chiara˝ Mar Dic 28, 2010 9:26 am

Quoto tutto quello che hanno scritto le mie due omonime!
Ormai lui è il capobranco.
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Messaggio Da Utopia Mar Dic 28, 2010 9:27 am

Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
scratch Non mi sembrano le soluzioni più adatte per risolvere il problema di sam.
Il suo è un problema di dominanza ed è questo che à affrontato.
Niente più premi e cose golose senza aver prima fatto qualcosa,la stessa cosa per la pappa,il gioco inizia e finisce quando lo decidete voi.
Tutte le decisioni devono partire da voi insomma.
Senza bisogno di tocccarlo o imporvi fisicamente insomma.
Tutta la famiglia deve cambiare atteggiamento!


Ultima modifica di Utopia il Mar Dic 28, 2010 9:30 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 9:28 am

Kiara ha scritto:Prova comunque a informarti presso gli ambulatori veterinari, eventuali negozi di toelettatura o di articoli per animali, i rifugi per i randagi, la facoltà di Veterinaria più vicina... oltre che in rete, naturalmente.
Davvero, non è proprio il caso di procedere col fai-da-te o i consigli volanti qui dal forum, oppure incrociare le dita sperando che gli episodi non si ripetano: Sam ha fatto della minaccia esplicita e del morso il suo modus operandi per gestire i rapporti, da solo non cambierà...
Sul fatto che tua sorella e tua madre debbano fornire Sam di bocconcini "per ingraziarselo", non sono molto d'accordo: a parte che dici che già lo fanno (ed i risultati son pessimi), lui le vede già come sottoposte (infatti nella sua ottica le "tiene in riga"...nell'unico modo che un cane autoritario ma poco autorevole conosce, cioè mordendo), se diventano distributori ambulanti di leccornie gratuite, secondo me rafforzano in Sam quest'idea.
E scusa se te lo dico, ma se il primo episodio grave risale ormai a due mesi fa, avete aspettato già troppo

grazie chiara......provvedo subito a cercare qualcuno...
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Messaggio Da ˝Chiara˝ Mar Dic 28, 2010 9:36 am

Utopia ha scritto:
Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
scratch Non mi sembrano le soluzioni più adatte per risolvere il problema di sam.
Il suo è un problema di dominanza ed è questo che à affrontato.
Niente più premi e cose golose senza aver prima fatto qualcosa,la stessa cosa per la pappa,il gioco inizia e finisce quando lo decidete voi.
Tutte le decisioni devono partire da voi insomma.
Senza bisogno di tocccarlo o imporvi fisicamente insomma.
Tutta la famiglia deve cambiare atteggiamento!
lo so che è un problema di dominanza, ma secondo me in primo luogo devono risolvere il problema aggressività.
Non sapevo che i bocconcini già glieli davano, quindi si, il mio consiglio non c'azzeccava molto.
Quindi, BASTA premi se non fa qualcosa (premi per cani, biscottini per cani, non altro! al massimo pezzettini di formaggio o wurstel), prima di dargli la ciotola, SEDUTO, e poi può mangiare.
Si gioca, e quando tu decidi che ci si ferma, LASCIA, e il gioco finisce.
Se vi abbaia e ringhia, vi girate dall'altra parte, braccia conserte e sguardo che fissa qualcos'altro che non sia LUI.
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 9:46 am

Chiara*Alex*Aria ha scritto:
Utopia ha scritto:
Chiara*Alex*Aria ha scritto:Prova così..
I tuoi familiari si devono munire di premietti golosi..
Poi devono passare a fianco di Sam, e, senza guardarlo, buttano a terra un bocconcino. E così avanti per ognuno di loro!
Dovrebbe associare che da loro provengono solo cose buone!
Se capita che ringhia, o abbaia loro, lo prendete e lo portate fuori dalla stanza! Poi pian piano lo riportate dentro..e continua di nuovo stessa cosa!
scratch Non mi sembrano le soluzioni più adatte per risolvere il problema di sam.
Il suo è un problema di dominanza ed è questo che à affrontato.
Niente più premi e cose golose senza aver prima fatto qualcosa,la stessa cosa per la pappa,il gioco inizia e finisce quando lo decidete voi.
Tutte le decisioni devono partire da voi insomma.
Senza bisogno di tocccarlo o imporvi fisicamente insomma.
Tutta la famiglia deve cambiare atteggiamento!
lo so che è un problema di dominanza, ma secondo me in primo luogo devono risolvere il problema aggressività.
Non sapevo che i bocconcini già glieli davano, quindi si, il mio consiglio non c'azzeccava molto.
Quindi, BASTA premi se non fa qualcosa (premi per cani, biscottini per cani, non altro! al massimo pezzettini di formaggio o wurstel), prima di dargli la ciotola, SEDUTO, e poi può mangiare.
Si gioca, e quando tu decidi che ci si ferma, LASCIA, e il gioco finisce.
Se vi abbaia e ringhia, vi girate dall'altra parte, braccia conserte e sguardo che fissa qualcos'altro che non sia LUI.

grazie immensamente forum
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Messaggio Da Tonino Mar Dic 28, 2010 10:07 am

Quì si tratta solo di avere un pò più di fermezza e pugno chiuso nei suoi confronti, si capisce che è un cane dominante tenedo a bada il suo branco(famiglia)...quindi iniziate a non coccolarlo come se fosse un bambino che è una atteggiamento sbagliato all'età che ha, va premiato solo e quando fà quancosa di giusto, tipo non mordere più bibeti specialmente i bambini...
Inizia a non considerarlo più, vedrai che sarà Sam a venirti a cercare per avere una carezza...bisogna essere superiori a loro e quando c'è bisogno di incazzarsi fatevi sentire con voce alta, non abbiate paura...per loro non è difficile individuare il devole e approfittare della situazione...

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Messaggio Da Birillo & Silvia Mar Dic 28, 2010 10:12 am

Anche il mio Birillo ci ha provato a ringhiare 1 volta per togliergli una cosa che aveva preso dalla spazzatura, non voleva proprio lasciarla, anche noi lo viziavamo ma abbiamo capito che va trattato in maniera diversa, ha tentato di mordere per lasciare la cosa.. ma mio marito gli ha strillato e se devo dire la verità l'ha anche sculacciato, è stata la prima volta, ha capito ed ora non lo fa più, io non sono d'accordo con le maniere forti ma lo stavamo veramente viziando, sembrava il principino di casa che poteva fare tutto.. ma quella sculaccata gli è servita a capire ora non lo fa più e basta alzare la voce che molla qualsiasi cosa abbia in bocca. Quando era piccolino e gli davamo la scodella con il cibo andavamo a mettere le mani nella ciotola perchè doveva capire che non doveva essere geloso del suo pasto tanto nessuno glielo negava. oggi è perfetto, se ti avvicini mentre mangia lui si ferma ti guarda ti lascia toccare il piatto e poi se glielo permettiamo continua a mangiare.
credo che l'errore sia stato fatto in buona fede... siamo portati a trattarli come bambini ma così non deve essere...
cerca di rivedere tutti gli atteggiamenti sbagliati che avete nei suoi riguardi e vedrai che tornerà tutto a posto.
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Messaggio Da Ospite Mar Dic 28, 2010 10:25 am

Chiara ha scritto:Penso che tu ti sia risposta da sola
perchè è stato abituato ad essere trattato come un bambino...
i cani non sono umani e vanno trattati nel modo giusto, cioè da cani, ponendo molta attenzione all'educazione sociale e mentale....altrimenti si rischiano casi come il tuo.....che non è un caso isolato purtroppo. Se Sam ha delle convinzioni sbagliate, poco farete con la vostra indifferenza, non conosco il cane ma addirittura potrebbe "peggiorare" risentendosi per questo comportamento di indifferenza, visto che dimostra di non essere capace di rapportarsi correttamente. Il fatto che tu dica che chi è stato morso non ha fatto nulla, potrebbe essere un errore di valutazione in quanto potresti non essere riuscita a cogliere il segnale pre-aggressione del cane o il segnale/comportamento "sbagliato" (nella mente di Sam, come la pila che ha considerato sua proprietà) dato da chi è stato morso.
Uno dei problemi che hanno portato a ciò potrebbe essere la non capacità di tutta la famiglia di rapportarsi nello stesso modo con il cane, impostando la giusta gerarchia e rispettando determinate regole.
Qualcuno ha scritto che non esistono cani cattivi ma esistono cattivi padroni.
Non sentirti ferita dalle mie parole, la soluzione è cercare un aiuto.....un educatore o addestratore.....una persona che possa venire a vedere il cane e come vi rapportate con lui, come si svolge la sua giornata/vita. Solo in questo modo ne verrete a capo......Non è ancora troppo tardi ma non aspettate troppo e soprattutto non datelo via.....sarebbe la soluzione peggiore.
Ti faccio i miei migliori auguri. Ciao

Quoto Chiara.Hai bisogno assoluto di un aiuto esterno da parte di una persona qualificata.
Mi spiace moltissimo per questi episodi di aggressività di Sam....deve essere proprio sconfortante.Auguri,Luisetta!!


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Messaggio Da Fed&Joy Mar Dic 28, 2010 11:41 am

Conta anche che Sam ha 8 mesi...è recuperabile, se si ha voglia di farlo. E chi lo sta viziando credendo di "comprarselo" questo lo deve capire, altrimenti non ti smuovi da questa situazione. Abbandonarlo non è la soluzione migliore per lui, ma nemmeno per voi.
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Messaggio Da luisannasamluce Mar Dic 28, 2010 12:19 pm

ragazzi...intanto grazie per avermi consigliata...
per il resto devo cercare qualcuno nei dintorni capace di aiutarci...
intanto...non lo stiamo considerando ed è vero...ci cerca lui..
appena fa qualcosa che nn deve fare, lo sgrido, gli ordino il seduto e si siede...
speriamo bene...
sono davvero sconfortata e devastata...
fa parte di me ormai, lo amo perchè dire di volergi bene è limitativo, però sono 5 attacchi che ha avuto...
ci proverò ....pensare di non averlo qui in casa, con quelli occhietti furbi mi fa stare malissimo....
vabbè....grazie mille ragazzi..
vi terrò aggiornati se vi fa piacere..
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Messaggio Da Stefano Del Cucina Mar Dic 28, 2010 1:32 pm

Il modo peggiore per convivere con un cane è pensare che sia un bambino e che come tale vada trattato. Niente di più sbagliato!

Qui ci sono molti consigli utili, nella sezione "Correzioni" (in basso a sx nella home) troverai delle valide risposte ai tuoi problemi http://www.dallapartedelcane.it/

Da parte tua e dei tuoi familiari è richiesta soprattutto coerenza e fermezza nel mettere in atto i consigli.

Non ci si può far impaurire da un batuffolo peloso di 2 Kg!!!!!
In casi estremi puoi anche rovesciarlo sulla schiena e tenerlo fermo con le mani per alcuni secondi, finché non rilassa i muscoli.
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Messaggio Da bebeking Mar Dic 28, 2010 2:58 pm

scaricati e leggite bene questo libro per capire con che "essere" avete a che fare.

http://www.megaupload.com/?d=GABW033M

poi attaccati la pagina che tratta "l'inversione dei ruoli" al frigorifero. Wink
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http://giordanostore.wix.com/giordanostore

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Messaggio Da Kiara Mar Dic 28, 2010 3:17 pm

bebeking ha scritto:scaricati e leggite bene questo libro per capire con che "essere" avete a che fare.

http://www.megaupload.com/?d=GABW033M

poi attaccati la pagina che tratta "l'inversione dei ruoli" al frigorifero. Wink

Ma si scarica gratuitamente? perchè ho cliccato il link che hai messo, ma poi non so come andare avanti Embarassed ....
Kiara
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http://www.chiaraspadetti.it

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Messaggio Da Andrea Mar Dic 28, 2010 3:24 pm

ti si apre una pagina dove sul lato destro c'è un conto alla rovescia; terminato quello appare la possibilità di cliccare su download standard. ciao!
Andrea
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