ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
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Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Giulia&co ha scritto:MascalzoneCanino ha scritto:nn si potrà più accoppiare tra ROI ed RSR...Mikinz ha scritto:Invece una cucciolata tra un ROI e un RSR di I, II, III e IV??? viene dato il CT?aurelio&spike ha scritto:Secondo come ho capito io , una cucciolata con genitore gia' registrati nel RSR come I , II e III generazione potrà essere ancora registrata , e non so per quanto tempo però .RoyalYuri ha scritto:Allora se non ho capito male chi ha un cane con pedigree rsr < quarta generazione, quindi senza avere la possibilità di passaggio a roi, ai fini dell'accoppiamento è "come se" fosse un meticcio senza pedigree visto l 'impossibilità di denunciare le cucciolate all' enci, giusto?
Domanda non da esperto: non sarebbe più giusto se così fosse, rendere possibile l 'accesso al registro roi tutti quei cani meritevoli indipendentemente dalla generazione del rsr ?
Se il/i genitore/i sono di IV allora e' necessario il passaggio al ROI.
Ciò vuol dire che , da quando entrerà in vigore il regolamento, si vedranno cucciolate tra ROI e III generazioni che daranno cuccioli di iV che drovanno richiedere il ROI .... o sbaglio ?
bene, io ho un ROI ed una RSR
Magari mi sbaglierò , ma nessuno sta dicendo che ROI e RSR ( tranne la IV generazione )non si possono accoppiare e registrare la cucciolata . La questione è che eliminare il RSR gradualmente occorre far "avanzare" di generazione fino alla IV con obbligo ROI .
Quindi se ho capito bene :
no agli accoppiamenti tra RSR IV e ROI , non avrebbero senso se il RSR IV deve prendere il ROI.
si agli accoppiamenti tra RSR/RSR e ROI/RSR se fanno avanzare verso la IV generazione .
Questa è la mia interpretazione di " buon senso" , ma , come sapete , non sempre il buon senso trionfa
aurelio&spike- Numero di messaggi : 426
Età : 66
Località : garbagnate
Data d'iscrizione : 06.10.10
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Eheh hai ragione il buon senso ha vita dura
Giuliaeco- Numero di messaggi : 4986
Età : 45
Località : Savona
Data d'iscrizione : 31.07.10
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Speremmu ben! Se hai ragione tu, sono ben felice!aurelio&spike ha scritto:Giulia&co ha scritto:MascalzoneCanino ha scritto:nn si potrà più accoppiare tra ROI ed RSR...Mikinz ha scritto:Invece una cucciolata tra un ROI e un RSR di I, II, III e IV??? viene dato il CT?aurelio&spike ha scritto:Secondo come ho capito io , una cucciolata con genitore gia' registrati nel RSR come I , II e III generazione potrà essere ancora registrata , e non so per quanto tempo però .RoyalYuri ha scritto:Allora se non ho capito male chi ha un cane con pedigree rsr < quarta generazione, quindi senza avere la possibilità di passaggio a roi, ai fini dell'accoppiamento è "come se" fosse un meticcio senza pedigree visto l 'impossibilità di denunciare le cucciolate all' enci, giusto?
Domanda non da esperto: non sarebbe più giusto se così fosse, rendere possibile l 'accesso al registro roi tutti quei cani meritevoli indipendentemente dalla generazione del rsr ?
Se il/i genitore/i sono di IV allora e' necessario il passaggio al ROI.
Ciò vuol dire che , da quando entrerà in vigore il regolamento, si vedranno cucciolate tra ROI e III generazioni che daranno cuccioli di iV che drovanno richiedere il ROI .... o sbaglio ?
bene, io ho un ROI ed una RSR
Magari mi sbaglierò , ma nessuno sta dicendo che ROI e RSR ( tranne la IV generazione )non si possono accoppiare e registrare la cucciolata . La questione è che eliminare il RSR gradualmente occorre far "avanzare" di generazione fino alla IV con obbligo ROI .
Quindi se ho capito bene :
no agli accoppiamenti tra RSR IV e ROI , non avrebbero senso se il RSR IV deve prendere il ROI.
si agli accoppiamenti tra RSR/RSR e ROI/RSR se fanno avanzare verso la IV generazione .
Questa è la mia interpretazione di " buon senso" , ma , come sapete , non sempre il buon senso trionfa
Mikinz- Numero di messaggi : 1698
Età : 35
Località : Savona
Data d'iscrizione : 26.11.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Il problema è che è tutta burocrazia..... io sto cercando di studiarmi tutti i regolamenti, statuti e via dicendo e ti assicuro che non è facile capire tutto e bene........lo faccio perchè mi piace e mi interessa e lo trovo davvero utile, ma quante persone lo farebbero? sono pagine e pagine e pagine.......e quindi è "facile" che le norme, le direttive o le modifiche delle stesse non arrivino all'attenzione di tante persone che pure ne saranno interessate.Anna&Dante ha scritto:alessia81 ha scritto:ma che voi sappiate non ci sono state delle campagne per far pressione per includere le informazioni importanti (cioè quelle sulle malattie) nei pedigree, come succede in altri paesi? non esiste qualche petizione da poter firmare?
nooooo figurati le cose intelligenti da noi non si fanno... da noi il pedigree etc. serve quasi solo esclusivamente per far strapagare un cane... o per vendere cani che non si sappia da dove provengano a prezzi stracciati...
Capite cosa voglio dire? Se io non fossi andata sul sito dell'ENCI, avessi letto questa informazione e ve l'avessi riportata......si sarebbe saputo più tardi, o per sentito dire....o cose così......non è giusto che che ci siano questo tipo di manovre, senza neanche informare i diretti interessati.
Si è giusto quello che hai detto, ed è possibile anche che stiano ancora temporeggiando.....aurelio&spike ha scritto:Giulia&co ha scritto:aurelio&spike ha scritto:Leggendo il testo del ENCI interpreto così :
Capostipiti ( RSR I ) non vengono più riconosciuti
IV generazione deve passare al ROI obbligatoriamente per poter registrare le cucciolate
RSR II e III continuano come prima fino ad arrivare alla IV e poi vale quanto sopra.
Se la mia interpretazione è giusta , ENCI vuole "chiudere" gradualmente il RSR vietando nuove iscrizioni ( I Generazione ) e "forzando" l'iscrizione al ROI della IV generazione . Se cosi' è fra qualche anno il RSR sarà chiuso definitivamente .
se è come dici tu può anche avere un senso
Se è come dico io in effetti la finalita' è arrivare in qualche anno ad annulare il RSR .
Forse se la ENCI avesse specificato anche la data stabilita per l'annullamente del RSR sarebbe stato tutto più chiaro . Probabilmente aspettano le reazione degli allevatori per prendere una decisione in merito.
vero......ma quanti la vedono così?Anna&Dante ha scritto:FedJoy ha scritto:Che casin!!
Per quanto riguarda test genetici su malattie ereditarie etc, non credo metteranno mai un obbligo sui riproduttori...altrimenti sai poi quanti cani sarebbero esclusi dalla riproduzione?!!
Penso sempre comunque che se uno alleva come si deve non ha bisogno della legge che gli impone i test sui riproduttori....li fa e basta!! Agendo poi in base agli esiti.
Io non vorrei far arrabbiare nessuno ma credo che questo debba venire prima di come piuttosto sono portate le orecchie o le code...
Credo che una selezione corretta prima di passare dalla morfologia di un cane debba passare dalla sua salute...
Ben vengano le restrizioni nelle registrazioni etc. ma devono essere fatte con la testa... non certo solo esclusivamente a migliorare la razza esteticamente ma anche a salvaguardare la trasmissione di possibili malattie...
Se no veramente perde completamente di significato...
Ciao
Chiara- Numero di messaggi : 3071
Età : 41
Località : Rende
Data d'iscrizione : 17.03.08
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
anche perchè homepage dell'enci fa riferimento ai border quindi non sembra riferirsi a tutte le razze
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Chiara ha scritto:Riprendo il post perchè ho notizie fresche.
Mi hanno infatti confermato che quanto ho riportato, preso dal sito dell'Enci, è ufficiale e valido per tutte le razze (anche se la cosa è stata elegantemente camuffata).
Quindi, a partire da Luglio, i jack di IV gen. non potranno riprodursi se non avranno prima ottenuto il passaggio al ROI.
Una cosa poco utile, secondo me.
Intanto, dovrebbero dare più tempo perchè 7 mesi sono pochi (per chi vorrebbe provare a fare il passaggio, per chi ha il cane ancora troppo piccolo d'età, per chi magari non può andare ad una expò molto lontana.....ecc.)
Poi, penso, i cani di IV gen. oramai sono nella quasi totalità bei cani (senza grossi difetti) perciò non vedo il motivo e l'utilità di dare questa limitazione......arrivare ad avere solo ROI in riproduzione?
Ma se non chiudi i riconoscimenti RSR non risolvi nulla lo stesso......visto che le generazioni I, II, e III potranno continuare a riprodursi
E quella (la chiusura) è una cosa che prima o poi andrà fatta sul serio, anche se bisognerà trovare una soluzione per i cani provenienti dall'Inghliterra.
Questa direttiva molto probabilmente non farà altro che aumentare le consanguineità (ed è negativo, soprattutto per le patologie ereditarie), ed escludere dalla riproduzione ad esempio dei bei cani da lavoro ma considerati "brutti". Bisogna infatti pensare ai cani che lavorano ma che non vanno in expò.....hanno un pedigree ma non rispecchiano il tipo ideale o hanno dei difettucci, spesso solo estetici, e per questo perderebbero il diritto di riprodursi......penso che si otterrebbe solo la perdita di una grossa ed importante fetta del patrimonio genetico della razza.
Sarebbe molto più giusto, equo ed utile chiedere la presentazione di certificati medici per poter fare accedere i cani alla riproduzione.
Ma guardacaso sulla salute nessuno fa mai battaglie, anzi, tutti tengono ben nascosti problemi e tare che saltano fuori dalle riproduzioni.
Si dovrebbero fare più controlli (perchè siamo realisti, ma non viene controllato un bel niente) e si dovrebbe avere più attenzione......sia per le patologie trasmissibili, che per il carattere e la taglia (ho detto taglia, non standard)......forse così si aggiusterebbe qualcosa.....non sarebbe male anche un maggior controllo sugli "allevamenti" amatoriali o le riproduzioni fatte da privati. Così come i controlli sulle esposizioni e sulla veridicità o la serietà nell'attribuire i giudizi.
Ho sentito anche che è stata proposta la regola per cui la società specializzata può chiedere la chiusura RSR e vietare la riproduzione a tutte e quattro le generazioni RSR. Mi sembra una cosa inimmaginabile, attualmente.......sarebbe una sciocchezza, ma forse non è tanto sciocco pensare di eliminare una grossa fascia di cani dal mercato (concorrenza nelle vendite) ?!?!
Un allevatore che apprezzo ha scritto:E' stata fatta una raccolta di firme, contro questa nuova direttiva (esclusione degli RSR IV gen. dalla riproduzione a meno che non passino al ROI), tra i soci iscritti all'enci, e tramite avvocato sarà presto inviata a chi di dovere."se qualcuno volesse fare le cose per bene, sarebbe molto facile farle.... si partirebbe intanto dal pretendere la massima severità proprio ai roi, non agli rsr.... e si comincerebbe molto facilmente con la salute. Portatemi certificati medici per la vista e per la lussazione della rotula e la necrosi della testa del femore. Prima cosa. Poi andiamo a guardare il carattere e togliamo dalla riproduzione tutti i jack nevrastenici e paurosi (e ce ne sono tanti), poi dopo tutto questo se vogliamo diamo anche una minima guardata alla morfologia. un jack deve sempre somigliare a un jack e questo dovrebbe essere l'unico requisito...che siano sempre tipici. poi se sono belli non dovrebbe importare più di tanto. l'importante è che siano tipici...che il loro carattere rispetti quello della razza.... poi amen, ognuno si scelga il proprio con la propria testa"
Ciao a tutti
Mi spiace Chiara, ma quanto ti hanno riferito e' ERRATO.
Dai colloqui intercorsi in data odierna con l'Ufficio Libri genealogici dell'ENCI, e' emerso che quanto pubblicato in data 06 Dicembre 2011, ed in particolare:
"Visto l’articolo 10 del disciplinare del Libro genealogico del cane di razza in ordine all’iscrizione di cani nel Registro Supplementare Riconosciuti (RSR), conformemente al parere della Commissione Tecnica Centrale, si precisa che a fronte delle specifiche esigenze di carattere zootecnico trasmesse all’ENCI dall’Associazione Specializzata di riferimento la chiusura del RSR può anche essere effettuata solo per i capostipiti, oltre che per capostipiti ed eventuali generazioni successive.
Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR. Pertanto, i riproduttori dovranno essere trascritti al ROI dopo l’acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità .
Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti"
E' VALIDO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER LE RAZZA GIA' "CHIUSE", tipo Labrador, etc.
Questi tipi di informazioni vanno saggiate...considerato l'eco che possono avere...senza fare allarmismi sterili oppure critiche non costruttive verso un Ente che (secondo me) ultimamente sta' facendo passi "significativi"
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
A me hanno detto la stessa cosa che ha riportato Chiara all'enci di Milano...quando ho iscritto la cucciolata di quarta generazione mi hanno detto che dovranno fare il passaggio al roi perchè la questione è valida anche per i jack russell..
irenina- Numero di messaggi : 957
Età : 43
Località : trezzano rosa
Data d'iscrizione : 14.03.11
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
VIP ha scritto:Chiara ha scritto:Riprendo il post perchè ho notizie fresche.
Mi hanno infatti confermato che quanto ho riportato, preso dal sito dell'Enci, è ufficiale e valido per tutte le razze (anche se la cosa è stata elegantemente camuffata).
Quindi, a partire da Luglio, i jack di IV gen. non potranno riprodursi se non avranno prima ottenuto il passaggio al ROI.
Una cosa poco utile, secondo me.
Intanto, dovrebbero dare più tempo perchè 7 mesi sono pochi (per chi vorrebbe provare a fare il passaggio, per chi ha il cane ancora troppo piccolo d'età, per chi magari non può andare ad una expò molto lontana.....ecc.)
Poi, penso, i cani di IV gen. oramai sono nella quasi totalità bei cani (senza grossi difetti) perciò non vedo il motivo e l'utilità di dare questa limitazione......arrivare ad avere solo ROI in riproduzione?
Ma se non chiudi i riconoscimenti RSR non risolvi nulla lo stesso......visto che le generazioni I, II, e III potranno continuare a riprodursi
E quella (la chiusura) è una cosa che prima o poi andrà fatta sul serio, anche se bisognerà trovare una soluzione per i cani provenienti dall'Inghliterra.
Questa direttiva molto probabilmente non farà altro che aumentare le consanguineità (ed è negativo, soprattutto per le patologie ereditarie), ed escludere dalla riproduzione ad esempio dei bei cani da lavoro ma considerati "brutti". Bisogna infatti pensare ai cani che lavorano ma che non vanno in expò.....hanno un pedigree ma non rispecchiano il tipo ideale o hanno dei difettucci, spesso solo estetici, e per questo perderebbero il diritto di riprodursi......penso che si otterrebbe solo la perdita di una grossa ed importante fetta del patrimonio genetico della razza.
Sarebbe molto più giusto, equo ed utile chiedere la presentazione di certificati medici per poter fare accedere i cani alla riproduzione.
Ma guardacaso sulla salute nessuno fa mai battaglie, anzi, tutti tengono ben nascosti problemi e tare che saltano fuori dalle riproduzioni.
Si dovrebbero fare più controlli (perchè siamo realisti, ma non viene controllato un bel niente) e si dovrebbe avere più attenzione......sia per le patologie trasmissibili, che per il carattere e la taglia (ho detto taglia, non standard)......forse così si aggiusterebbe qualcosa.....non sarebbe male anche un maggior controllo sugli "allevamenti" amatoriali o le riproduzioni fatte da privati. Così come i controlli sulle esposizioni e sulla veridicità o la serietà nell'attribuire i giudizi.
Ho sentito anche che è stata proposta la regola per cui la società specializzata può chiedere la chiusura RSR e vietare la riproduzione a tutte e quattro le generazioni RSR. Mi sembra una cosa inimmaginabile, attualmente.......sarebbe una sciocchezza, ma forse non è tanto sciocco pensare di eliminare una grossa fascia di cani dal mercato (concorrenza nelle vendite) ?!?!
Un allevatore che apprezzo ha scritto:E' stata fatta una raccolta di firme, contro questa nuova direttiva (esclusione degli RSR IV gen. dalla riproduzione a meno che non passino al ROI), tra i soci iscritti all'enci, e tramite avvocato sarà presto inviata a chi di dovere."se qualcuno volesse fare le cose per bene, sarebbe molto facile farle.... si partirebbe intanto dal pretendere la massima severità proprio ai roi, non agli rsr.... e si comincerebbe molto facilmente con la salute. Portatemi certificati medici per la vista e per la lussazione della rotula e la necrosi della testa del femore. Prima cosa. Poi andiamo a guardare il carattere e togliamo dalla riproduzione tutti i jack nevrastenici e paurosi (e ce ne sono tanti), poi dopo tutto questo se vogliamo diamo anche una minima guardata alla morfologia. un jack deve sempre somigliare a un jack e questo dovrebbe essere l'unico requisito...che siano sempre tipici. poi se sono belli non dovrebbe importare più di tanto. l'importante è che siano tipici...che il loro carattere rispetti quello della razza.... poi amen, ognuno si scelga il proprio con la propria testa"
Ciao a tutti
Mi spiace Chiara, ma quanto ti hanno riferito e' ERRATO.
Dai colloqui intercorsi in data odierna con l'Ufficio Libri genealogici dell'ENCI, e' emerso che quanto pubblicato in data 06 Dicembre 2011, ed in particolare:
"Visto l’articolo 10 del disciplinare del Libro genealogico del cane di razza in ordine all’iscrizione di cani nel Registro Supplementare Riconosciuti (RSR), conformemente al parere della Commissione Tecnica Centrale, si precisa che a fronte delle specifiche esigenze di carattere zootecnico trasmesse all’ENCI dall’Associazione Specializzata di riferimento la chiusura del RSR può anche essere effettuata solo per i capostipiti, oltre che per capostipiti ed eventuali generazioni successive.
Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR. Pertanto, i riproduttori dovranno essere trascritti al ROI dopo l’acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità .
Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti"
E' VALIDO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER LE RAZZA GIA' "CHIUSE", tipo Labrador, etc.
Questi tipi di informazioni vanno saggiate...considerato l'eco che possono avere...senza fare allarmismi sterili oppure critiche non costruttive verso un Ente che (secondo me) ultimamente sta' facendo passi "significativi"
Senza nilla togliere al lavoro dell' ENCI , credo che una nota di tale importanza potrebbe essere descritta in modo più esaustivo , se non altro per evitare che vengano date interpretazioni approssimative o sbagliate e arrivino moltissime richieste di chiarimento .
aurelio&spike- Numero di messaggi : 426
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Data d'iscrizione : 06.10.10
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
aurelio&spike ha scritto:VIP ha scritto:Chiara ha scritto:Riprendo il post perchè ho notizie fresche.
Mi hanno infatti confermato che quanto ho riportato, preso dal sito dell'Enci, è ufficiale e valido per tutte le razze (anche se la cosa è stata elegantemente camuffata).
Quindi, a partire da Luglio, i jack di IV gen. non potranno riprodursi se non avranno prima ottenuto il passaggio al ROI.
Una cosa poco utile, secondo me.
Intanto, dovrebbero dare più tempo perchè 7 mesi sono pochi (per chi vorrebbe provare a fare il passaggio, per chi ha il cane ancora troppo piccolo d'età, per chi magari non può andare ad una expò molto lontana.....ecc.)
Poi, penso, i cani di IV gen. oramai sono nella quasi totalità bei cani (senza grossi difetti) perciò non vedo il motivo e l'utilità di dare questa limitazione......arrivare ad avere solo ROI in riproduzione?
Ma se non chiudi i riconoscimenti RSR non risolvi nulla lo stesso......visto che le generazioni I, II, e III potranno continuare a riprodursi
E quella (la chiusura) è una cosa che prima o poi andrà fatta sul serio, anche se bisognerà trovare una soluzione per i cani provenienti dall'Inghliterra.
Questa direttiva molto probabilmente non farà altro che aumentare le consanguineità (ed è negativo, soprattutto per le patologie ereditarie), ed escludere dalla riproduzione ad esempio dei bei cani da lavoro ma considerati "brutti". Bisogna infatti pensare ai cani che lavorano ma che non vanno in expò.....hanno un pedigree ma non rispecchiano il tipo ideale o hanno dei difettucci, spesso solo estetici, e per questo perderebbero il diritto di riprodursi......penso che si otterrebbe solo la perdita di una grossa ed importante fetta del patrimonio genetico della razza.
Sarebbe molto più giusto, equo ed utile chiedere la presentazione di certificati medici per poter fare accedere i cani alla riproduzione.
Ma guardacaso sulla salute nessuno fa mai battaglie, anzi, tutti tengono ben nascosti problemi e tare che saltano fuori dalle riproduzioni.
Si dovrebbero fare più controlli (perchè siamo realisti, ma non viene controllato un bel niente) e si dovrebbe avere più attenzione......sia per le patologie trasmissibili, che per il carattere e la taglia (ho detto taglia, non standard)......forse così si aggiusterebbe qualcosa.....non sarebbe male anche un maggior controllo sugli "allevamenti" amatoriali o le riproduzioni fatte da privati. Così come i controlli sulle esposizioni e sulla veridicità o la serietà nell'attribuire i giudizi.
Ho sentito anche che è stata proposta la regola per cui la società specializzata può chiedere la chiusura RSR e vietare la riproduzione a tutte e quattro le generazioni RSR. Mi sembra una cosa inimmaginabile, attualmente.......sarebbe una sciocchezza, ma forse non è tanto sciocco pensare di eliminare una grossa fascia di cani dal mercato (concorrenza nelle vendite) ?!?!
Un allevatore che apprezzo ha scritto:E' stata fatta una raccolta di firme, contro questa nuova direttiva (esclusione degli RSR IV gen. dalla riproduzione a meno che non passino al ROI), tra i soci iscritti all'enci, e tramite avvocato sarà presto inviata a chi di dovere."se qualcuno volesse fare le cose per bene, sarebbe molto facile farle.... si partirebbe intanto dal pretendere la massima severità proprio ai roi, non agli rsr.... e si comincerebbe molto facilmente con la salute. Portatemi certificati medici per la vista e per la lussazione della rotula e la necrosi della testa del femore. Prima cosa. Poi andiamo a guardare il carattere e togliamo dalla riproduzione tutti i jack nevrastenici e paurosi (e ce ne sono tanti), poi dopo tutto questo se vogliamo diamo anche una minima guardata alla morfologia. un jack deve sempre somigliare a un jack e questo dovrebbe essere l'unico requisito...che siano sempre tipici. poi se sono belli non dovrebbe importare più di tanto. l'importante è che siano tipici...che il loro carattere rispetti quello della razza.... poi amen, ognuno si scelga il proprio con la propria testa"
Ciao a tutti
Mi spiace Chiara, ma quanto ti hanno riferito e' ERRATO.
Dai colloqui intercorsi in data odierna con l'Ufficio Libri genealogici dell'ENCI, e' emerso che quanto pubblicato in data 06 Dicembre 2011, ed in particolare:
"Visto l’articolo 10 del disciplinare del Libro genealogico del cane di razza in ordine all’iscrizione di cani nel Registro Supplementare Riconosciuti (RSR), conformemente al parere della Commissione Tecnica Centrale, si precisa che a fronte delle specifiche esigenze di carattere zootecnico trasmesse all’ENCI dall’Associazione Specializzata di riferimento la chiusura del RSR può anche essere effettuata solo per i capostipiti, oltre che per capostipiti ed eventuali generazioni successive.
Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR. Pertanto, i riproduttori dovranno essere trascritti al ROI dopo l’acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità .
Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti"
E' VALIDO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER LE RAZZA GIA' "CHIUSE", tipo Labrador, etc.
Questi tipi di informazioni vanno saggiate...considerato l'eco che possono avere...senza fare allarmismi sterili oppure critiche non costruttive verso un Ente che (secondo me) ultimamente sta' facendo passi "significativi"
Senza nilla togliere al lavoro dell' ENCI , credo che una nota di tale importanza potrebbe essere descritta in modo più esaustivo , se non altro per evitare che vengano date interpretazioni approssimative o sbagliate e arrivino moltissime richieste di chiarimento .
Condivido pienamente, la pecca sta' nel fatto che l'ENCI ( o chi per esso) ha usato una forma grammaticale non proprio "limpida", per l'amor del Cielo...assolutamente corretta...ma un po' "ambigua" nell'interpretazione; comunque, lungi da me dal peccare di presunzione, io (cosi' pure altri utenti ,...se non erro milaria) gia' avevo ribadito a Chiara forti dubbi interpretativi al riguardo,..[b]in quanto lo spirito e l'essenza della nota dell'ENCI si coglievano in chiusura della nota stessa
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
ok, può essere anche sbagliato o inesatto quello che ho scritto, ma di queste cose bisogna comunque parlarne......non sono solo polemiche sterili......parliamo di un sacco di cose tranne che della burocrazia, dei regolamenti e dei diritti e doveri di un proprietario/allevatore di cani......avere un cane significa anche essere a conoscenza di queste cose, non dico che uno debba per forza interessarsene, ma almeno saperle.....non dobbiamo essere solo tanti pecoroni e fare quello che altri decidono per noi o lasciare tutta le decisioni in mano a pochi "eletti".VIP ha scritto:Condivido pienamente, la pecca sta' nel fatto che l'ENCI ( o chi per esso) ha usato una forma grammaticale non proprio "limpida", per l'amor del Cielo...assolutamente corretta...ma un po' "ambigua" nell'interpretazione; comunque, lungi da me dal peccare di presunzione, io (cosi' pure altri utenti ,...se non erro milaria) gia' avevo ribadito a Chiara forti dubbi interpretativi al riguardo,..in quanto lo spirito e l'essenza della nota dell'ENCI si coglievano in chiusura della nota stessaaurelio&spike ha scritto:Senza nulla togliere al lavoro dell' ENCI , credo che una nota di tale importanza potrebbe essere descritta in modo più esaustivo , se non altro per evitare che vengano date interpretazioni approssimative o sbagliate e arrivino moltissime richieste di chiarimento .VIP ha scritto:Mi spiace Chiara, ma quanto ti hanno riferito e' ERRATO.
Dai colloqui intercorsi in data odierna con l'Ufficio Libri genealogici dell'ENCI, e' emerso che quanto pubblicato in data 06 Dicembre 2011, ed in particolare:
"Visto l’articolo 10 del disciplinare del Libro genealogico del cane di razza in ordine all’iscrizione di cani nel Registro Supplementare Riconosciuti (RSR), conformemente al parere della Commissione Tecnica Centrale, si precisa che a fronte delle specifiche esigenze di carattere zootecnico trasmesse all’ENCI dall’Associazione Specializzata di riferimento la chiusura del RSR può anche essere effettuata solo per i capostipiti, oltre che per capostipiti ed eventuali generazioni successive.
Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR. Pertanto, i riproduttori dovranno essere trascritti al ROI dopo l’acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità .
Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti"
E' VALIDO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER LE RAZZA GIA' "CHIUSE", tipo Labrador, etc.
Questi tipi di informazioni vanno saggiate...considerato l'eco che possono avere...senza fare allarmismi sterili oppure critiche non costruttive verso un Ente che (secondo me) ultimamente sta' facendo passi "significativi"
Chiara- Numero di messaggi : 3071
Età : 41
Località : Rende
Data d'iscrizione : 17.03.08
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Chiara ha scritto:ok, può essere anche sbagliato o inesatto quello che ho scritto, ma di queste cose bisogna comunque parlarne......non sono solo polemiche sterili......parliamo di un sacco di cose tranne che della burocrazia, dei regolamenti e dei diritti e doveri di un proprietario/allevatore di cani......avere un cane significa anche essere a conoscenza di queste cose, non dico che uno debba per forza interessarsene, ma almeno saperle.....non dobbiamo essere solo tanti pecoroni e fare quello che altri decidono per noi o lasciare tutta le decisioni in mano a pochi "eletti".VIP ha scritto:Condivido pienamente, la pecca sta' nel fatto che l'ENCI ( o chi per esso) ha usato una forma grammaticale non proprio "limpida", per l'amor del Cielo...assolutamente corretta...ma un po' "ambigua" nell'interpretazione; comunque, lungi da me dal peccare di presunzione, io (cosi' pure altri utenti ,...se non erro milaria) gia' avevo ribadito a Chiara forti dubbi interpretativi al riguardo,..in quanto lo spirito e l'essenza della nota dell'ENCI si coglievano in chiusura della nota stessaaurelio&spike ha scritto:Senza nulla togliere al lavoro dell' ENCI , credo che una nota di tale importanza potrebbe essere descritta in modo più esaustivo , se non altro per evitare che vengano date interpretazioni approssimative o sbagliate e arrivino moltissime richieste di chiarimento .VIP ha scritto:Mi spiace Chiara, ma quanto ti hanno riferito e' ERRATO.
Dai colloqui intercorsi in data odierna con l'Ufficio Libri genealogici dell'ENCI, e' emerso che quanto pubblicato in data 06 Dicembre 2011, ed in particolare:
"Visto l’articolo 10 del disciplinare del Libro genealogico del cane di razza in ordine all’iscrizione di cani nel Registro Supplementare Riconosciuti (RSR), conformemente al parere della Commissione Tecnica Centrale, si precisa che a fronte delle specifiche esigenze di carattere zootecnico trasmesse all’ENCI dall’Associazione Specializzata di riferimento la chiusura del RSR può anche essere effettuata solo per i capostipiti, oltre che per capostipiti ed eventuali generazioni successive.
Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR. Pertanto, i riproduttori dovranno essere trascritti al ROI dopo l’acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità .
Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti"
E' VALIDO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER LE RAZZA GIA' "CHIUSE", tipo Labrador, etc.
Questi tipi di informazioni vanno saggiate...considerato l'eco che possono avere...senza fare allarmismi sterili oppure critiche non costruttive verso un Ente che (secondo me) ultimamente sta' facendo passi "significativi"
Non si tratta di essere inesatto o sbagliato quello che scrivi..."errare e' umano" , certamente una notizia del genere, ancorpiu' se ritenuta "ambigua" ( pare che tutti noi l'abbiamo ritenuta ambigua o no?) secondo me va' "accertata" inconfutabilmente, cosa che non e' successa, anzi hai ripreso il "topic", e semplicemente basandoti a quanto ti hanno riferito altri, l'hai buttata li' x notizia "certa", anzi l'hai messa in rilievo in colore diverso..e NON E' FINITO...hai aggiunto "qualificazioni non belle" quando dici "notizia abilmente camuffata"; bene, la maggior parte degli utenti, chiaramente, ha cominciato a dimenarsi ed a dire la sua, GIUSTAMENTE, risultato e' a questo momento molti hanno la tua notizia che non corrisponde al vero, unitamente all'idea ormai indelebile dell'ENCI "carrozzone"; sono il primo a parlare insieme di problematiche varie,burocrazia,regolamenti etc.. che dir si voglia,..ma basate su UN VERO PROBLEMA e NON PROBLEMI CHE NON ESISTONO (e' gia' difficile la vita ). Infatti, coerentemente a quanto hai scritto ( parlarne insieme) stava bene il 1° topic tuo, hai avvisato tutti su un propabile problema,...ma il 2° NO, perche' hai dato per CERTO una cosa risultata IL CONTRARIO,lasciando stare le altre aggettivazioni, ed ecco le cosiddette "polemiche sterili", sterili perche' il problema non sussiste ne' nella forma e ne' nella sostanza
Ultima modifica di VIP il Mer Dic 21, 2011 3:43 pm - modificato 1 volta.
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Invece immettendo sangue di jack di dubbia origine mai controllati per nulla (carattere,malattie ereditarie)il rischio di far nascere cani malati non c'è?Come fai a sapere che accoppiando Fuffi con Pallino non stai accoppiando due fratelli se non hanno il pedigree?Serena77 ha scritto:Ah...bene...sempre meglio....così si va incontro a quello che è successo ai Pastori Tedeschi,ai Cavalier King,ai Bulldog inglesi,ai Carlini,ai Mastini,ai Bassetthound,purtroppo ai sempre più numerosi e relativamente recenti Lupi cecoslovacchi e tante altre razze....vai con le patologie genetiche gravi!!! Ottimo,facciamo circolare sempre lo stesso sangue che così nei ring sono contenti,basta che i cani siano belli! Evviva!!!!
Per quel che sò il Jack non è una razza in via di estinzione e di linee di sangue,controllate da generazioni,ne mondo ce ne sono quante ne vuoi.
Il problema è che semmai siccome a tutti piace vincere si importano sempre le stesse..
Altro problema sono i Jack importati dall'Inghilterra per il quale riconoscimento bisognerà trovare soluzione ma si tratta di cani con caratteristiche ben fissate.
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Allora,
sono andata all'enci questa mattina a chiedere spiegazioni...
Ho chiesto per i riconoscimenti dei capostipiti, delle cucciolate RSR, di tutto e di più... mi hanno risposto dicendo : si tratta di JRT, giusto? O.O non sono la prima probabilmente che va a chiedere queste informazioni!
mi hanno detto che, come al solito, quelli di milano hanno fatto un casino!
intanto che sul sito hanno spiegato male... e mi ha detto di leggere attentamente quello che c'è scritto sotto, cioè :
"Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti.
ciò significa che questa norma vale solo per i border collie!
per il jack russell invece è tutto come prima e che non c'è alcun cambiamento ne per richiedere il CT ai capostipiti, ne per il passaggio al ROI e ne per i cuccioli nati tra due RSR!
Ed ha aggiunto anche, che il Jack è una razza troppo giovane per chiudere gli RSR... (e vorrei ben vedere)
Bhè, io direi che è così per forza se me lo hanno confermato loro... non credo che mi piglino per i fondelli...
...spero :)
sono andata all'enci questa mattina a chiedere spiegazioni...
Ho chiesto per i riconoscimenti dei capostipiti, delle cucciolate RSR, di tutto e di più... mi hanno risposto dicendo : si tratta di JRT, giusto? O.O non sono la prima probabilmente che va a chiedere queste informazioni!
mi hanno detto che, come al solito, quelli di milano hanno fatto un casino!
intanto che sul sito hanno spiegato male... e mi ha detto di leggere attentamente quello che c'è scritto sotto, cioè :
"Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti.
ciò significa che questa norma vale solo per i border collie!
per il jack russell invece è tutto come prima e che non c'è alcun cambiamento ne per richiedere il CT ai capostipiti, ne per il passaggio al ROI e ne per i cuccioli nati tra due RSR!
Ed ha aggiunto anche, che il Jack è una razza troppo giovane per chiudere gli RSR... (e vorrei ben vedere)
Bhè, io direi che è così per forza se me lo hanno confermato loro... non credo che mi piglino per i fondelli...
...spero :)
Mikinz- Numero di messaggi : 1698
Età : 35
Località : Savona
Data d'iscrizione : 26.11.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
ah meno male! certo se non scrivessero in carabinierese capirebbero anche gli esseri umani
alessia81- Numero di messaggi : 3270
Età : 42
Località : Nichelino
Data d'iscrizione : 09.02.11
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Appunto! bisogna decifrare tutto con quelli li!
Mikinz- Numero di messaggi : 1698
Età : 35
Località : Savona
Data d'iscrizione : 26.11.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Mikinz ha scritto:Allora,
sono andata all'enci questa mattina a chiedere spiegazioni...
Ho chiesto per i riconoscimenti dei capostipiti, delle cucciolate RSR, di tutto e di più... mi hanno risposto dicendo : si tratta di JRT, giusto? O.O non sono la prima probabilmente che va a chiedere queste informazioni!
mi hanno detto che, come al solito, quelli di milano hanno fatto un casino!
intanto che sul sito hanno spiegato male... e mi ha detto di leggere attentamente quello che c'è scritto sotto, cioè :
"Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti.
ciò significa che questa norma vale solo per i border collie!
per il jack russell invece è tutto come prima e che non c'è alcun cambiamento ne per richiedere il CT ai capostipiti, ne per il passaggio al ROI e ne per i cuccioli nati tra due RSR!
Ed ha aggiunto anche, che il Jack è una razza troppo giovane per chiudere gli RSR... (e vorrei ben vedere)
Bhè, io direi che è così per forza se me lo hanno confermato loro... non credo che mi piglino per i fondelli...
...spero :)
Quoto. Se leggi gli ultimi miei post, dico la stessa cosa; ieri ho parlato direttamente con l'ENCI di MILANO, insomma con gli autori del disastro, quindi non c'e' dubitare!
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Si! Li ho letti solo dopo aver scritto il mio!VIP ha scritto:Mikinz ha scritto:Allora,
sono andata all'enci questa mattina a chiedere spiegazioni...
Ho chiesto per i riconoscimenti dei capostipiti, delle cucciolate RSR, di tutto e di più... mi hanno risposto dicendo : si tratta di JRT, giusto? O.O non sono la prima probabilmente che va a chiedere queste informazioni!
mi hanno detto che, come al solito, quelli di milano hanno fatto un casino!
intanto che sul sito hanno spiegato male... e mi ha detto di leggere attentamente quello che c'è scritto sotto, cioè :
"Facendo seguito alla richiesta dell’Associazione Specializzata Italian Border Collie Club (IBC), si accoglie la chiusura del RSR solo per i capostipiti.
ciò significa che questa norma vale solo per i border collie!
per il jack russell invece è tutto come prima e che non c'è alcun cambiamento ne per richiedere il CT ai capostipiti, ne per il passaggio al ROI e ne per i cuccioli nati tra due RSR!
Ed ha aggiunto anche, che il Jack è una razza troppo giovane per chiudere gli RSR... (e vorrei ben vedere)
Bhè, io direi che è così per forza se me lo hanno confermato loro... non credo che mi piglino per i fondelli...
...spero :)
Quoto. Se leggi gli ultimi miei post, dico la stessa cosa; ieri ho parlato direttamente con l'ENCI di MILANO, insomma con gli autori del disastro, quindi non c'e' dubitare!
Bhè! allora direi che la questione è chiarita!
E menomale che è rimasto tutto com'era prima :)
Mikinz- Numero di messaggi : 1698
Età : 35
Località : Savona
Data d'iscrizione : 26.11.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Ma non dovevano sopprimere gli ENTI INUTILI????
Mizio- Numero di messaggi : 1788
Età : 62
Località : Roma
Data d'iscrizione : 17.03.08
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Mizio ha scritto:Ma non dovevano sopprimere gli ENTI INUTILI????
L'ente inutile sarebbe l' ENCI?
elena&eric- Numero di messaggi : 785
Età : 44
Località : briona
Data d'iscrizione : 21.08.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
allora sarò costretto a partecipare ad una expo, ma soprattuto a trovare un giudice corruttibile.
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Beato chi ci capisce qualcosa.....................Prima le fanno e poi disfanno! Stamani all'ENCI Lucca nessuno ne sapeva niente
Copio dal sito ENCI:
Passaggio RSR - ROI: sospensione determina
Data di pubblicazione: 25 gennaio 2012
Sentito il Presidente, si comunica la sospensione della seguente determina, contenuta in una più ampia delibera, pubblicata il 6.12.11 sul sito dell'ENCI:
"Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR."
Pertanto, i riproduttori iscritti al RSR dopo la terza generazione potranno continuare ad essere iscritti al RSR anche dopo il 1.7.12 oppure potranno essere trascritti al ROI dopo l'acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità.
La sospensione della determina, che non era comunque ancora efficace, si è resa necessaria al fine di una migliore armonizzazione con l'art 5.5 delle Norme Tecniche.
Copio dal sito ENCI:
Passaggio RSR - ROI: sospensione determina
Data di pubblicazione: 25 gennaio 2012
Sentito il Presidente, si comunica la sospensione della seguente determina, contenuta in una più ampia delibera, pubblicata il 6.12.11 sul sito dell'ENCI:
"Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR."
Pertanto, i riproduttori iscritti al RSR dopo la terza generazione potranno continuare ad essere iscritti al RSR anche dopo il 1.7.12 oppure potranno essere trascritti al ROI dopo l'acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità.
La sospensione della determina, che non era comunque ancora efficace, si è resa necessaria al fine di una migliore armonizzazione con l'art 5.5 delle Norme Tecniche.
paolamea- Numero di messaggi : 114
Età : 53
Località : Viareggio
Data d'iscrizione : 08.05.09
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
paolamea ha scritto:Beato chi ci capisce qualcosa.....................Prima le fanno e poi disfanno! Stamani all'ENCI Lucca nessuno ne sapeva niente
Copio dal sito ENCI:
Passaggio RSR - ROI: sospensione determina
Data di pubblicazione: 25 gennaio 2012
Sentito il Presidente, si comunica la sospensione della seguente determina, contenuta in una più ampia delibera, pubblicata il 6.12.11 sul sito dell'ENCI:
"Le iscrizioni di cucciolate di riproduttori iscritti al RSR dalla quarta generazione, a partire dal 1 luglio 2012, non potranno essere registrate al RSR."
Pertanto, i riproduttori iscritti al RSR dopo la terza generazione potranno continuare ad essere iscritti al RSR anche dopo il 1.7.12 oppure potranno essere trascritti al ROI dopo l'acquisizione della qualifica di Molto Buono o del Certificato di Tipicità.
La sospensione della determina, che non era comunque ancora efficace, si è resa necessaria al fine di una migliore armonizzazione con l'art 5.5 delle Norme Tecniche.
mamma mia questi comunicati vanno veramente ad interpretazione... ma come cavolo scrivono?!?!Mi pare di capire che da luglio non potranno più essere registrate le cucciolate RSR, quelli di 4° generazione dovrebbero passare a ROI dopo un opportuna valutazione, però mi chiedo e tutti quelli che arrivano fino alla 3° generazione che fine fanno???non saranno più considerati di razza?
E tutti quelli che hanno avuto il riconoscimento recentemente? hanno speso soldi inutili per farli riconoscere? BHo....
Claudio&Paky- Numero di messaggi : 2729
Età : 39
Località : Milano/Agrigento
Data d'iscrizione : 01.07.10
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
Ma per tutte le razze che hanno l'RSR aperto ?
Re: ENCI: Precisazioni iscrizioni e chiusura RSR (ex LIR)
da quanto ho capito (ma qui ci vorrebbe un buon avvocato) hanno sospeso la determina che diceva che blah, blah, blah... cioè si torna ai santi vecchi! Qualcuno conferma?
La Mea ha rischiato di andare a fare una expo! ti immagini le risate tra i giudici
OT: ma Paky al carnevale non viene????
La Mea ha rischiato di andare a fare una expo! ti immagini le risate tra i giudici
OT: ma Paky al carnevale non viene????
paolamea- Numero di messaggi : 114
Età : 53
Località : Viareggio
Data d'iscrizione : 08.05.09
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