In Australia, nel 2000, erano così

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:La responsabilità che hanno gli allevatori è che il cane sia il più rispondente possibile allo Standard. Standard composto da 19 voci. Tutte devono essere rispettate e soprattutto che il cane goda di eccellente salute.

mantenere il temperamento terrier... qual è il metro? quello di vederlo zompettare puffosamente inseguendo un bocconcino sul ring?
Che carinoooooooo

Chiara ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Chiara spiegaci allora qual'è l'utilità nel 2011 di andare a caccia. La caccia nasce milioni di anni fà per procacciarsi cibo. Mi pare che il cibo l'uomo lo possa trovare in luoghi chiamati supermercati. Se non ha una utilità allora a cosa serve la caccia? E' uno sfizio e basta, non ne vedo l'utilità. La caccia procura danni prevedibili e tangibili, se si è coscienti di causarli perchè ci si ostina a portarla avanti? Sfizio, è solo sfizio, a mio avviso. Ma se mi spiegate l'utilità della caccia, se trovate un motivo valido, vi offro una cena, per davvero!

Ma dai......ma te lo sei letto il regolamento?
Ma hai pensato a quante cose sono uno sfizio? Non è forse uno sfizio ed un lusso tenere un cane.....tenere uno o più cani in casa?
O allevare! Ma lo sai quante persone pensano che allevare cani, visto che ce ne sono già così tanti, sia uno sfizio inutile e una dissipazione di soldi e risorse?
ciao

Chiara ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:La responsabilità che hanno gli allevatori è che il cane sia il più rispondente possibile allo Standard. Standard composto da 19 voci. Tutte devono essere rispettate e soprattutto che il cane goda di eccellente salute.

Lo standard è inseparabile dalla funzionalità.....il cane dovrebbe avere determinate misure e proporzioni per svolgere il lavoro......non mi fare ripetere le cose, l'ho già scritto stamattina
Lo standard, lo standard......non serve a niente se non c'è la funzionalità......e cito LadyDarkness

mantenere il temperamento terrier... qual è il metro? quello di vederlo zompettare puffosamente inseguendo un bocconcino sul ring?
Che carinoooooooo

Ciaoooo

Sara&Olivia ha scritto:chiara per me hai ragione, io non ho precluso il fatto di fare provare al cane la tana artificiale assolutamente!difatti la cosa che mi ha dato fastidio è il sentire le solite frasi retoriche del cavolo tipo ' quello che manca è la passione e il sacrificio'...dico che ognuno dovrebbe esprimere il proprio parere secondo le proprie esperienze, si poteva semplicemente rimanere sul ' ragazzi io mi faccio un sacco di sbattimento però porto il mio jack appena posso e ve la consiglio come esperienza' non ' quello che manca è la passione e il sacrificio' e poi ripeto che la caccia è uno sfizio che io non critico perchè a me personalmente non appassiona, io fumo, anche questo è uno sfizio stupido, la caccia per me è utile quanto il fumo ecco,so di avere un cane da caccia e cerco di stimolarlo il più possibile nel mio piccolo perchè mantenga il carattere con il quale è nato, l'allevatore HA IL DOVERE di fare tutto per allevare cani che rispettino lo standard fisico e caratteriale altrimenti è meglio che cambi LAVORO perchè allevare cani oltre che una passione è un lavoro, anche se poi questi cani vanno a come dice la cri la mamma col tacco i bambini e il papà in giacca e cravatta e questo è il mio personalissimo parere e non pretendo che tutti la pensino a mio modo

elena&eric ha scritto:

Sara&Olivia ha scritto:chiara per me hai ragione, io non ho precluso il fatto di fare provare al cane la tana artificiale assolutamente!difatti la cosa che mi ha dato fastidio è il sentire le solite frasi retoriche del cavolo tipo ' quello che manca è la passione e il sacrificio'...dico che ognuno dovrebbe esprimere il proprio parere secondo le proprie esperienze, si poteva semplicemente rimanere sul ' ragazzi io mi faccio un sacco di sbattimento però porto il mio jack appena posso e ve la consiglio come esperienza' non ' quello che manca è la passione e il sacrificio' e poi ripeto che la caccia è uno sfizio che io non critico perchè a me personalmente non appassiona, io fumo, anche questo è uno sfizio stupido, la caccia per me è utile quanto il fumo ecco,so di avere un cane da caccia e cerco di stimolarlo il più possibile nel mio piccolo perchè mantenga il carattere con il quale è nato, l'allevatore HA IL DOVERE di fare tutto per allevare cani che rispettino lo standard fisico e caratteriale altrimenti è meglio che cambi LAVORO perchè allevare cani oltre che una passione è un lavoro, anche se poi questi cani vanno a come dice la cri la mamma col tacco i bambini e il papà in giacca e cravatta e questo è il mio personalissimo parere e non pretendo che tutti la pensino a mio modo

Purtroppo sono abituata a dire le cose come le penso, senza tanti giri di parole.

la cri ha scritto:scusate, però io adesso faccio polemica:
ci si lamenta tanto del jack che perde il carattere, che sta diventando cane da ring o da compagnia, ma se Voi allevatori ci tenete tanto al temperamento da jack perchè cedete i vostri cuccioli a "non cacciatori" o a non "attivisti da tana artificiale"? la probabilità che una famiglia composta da bambini piccoli, mamma con tacco e papà in cravatta vada la domenica alle prove in tana converrete con me che è molto bassa...
o allevatore, fai una cucciolata solo quando hai un numero di prenotazioni di cuccioli che vengono tutte da, ripeto, cacciatori, attivisti o aspiranti tali, o, mi dispiace dirlo, non sei coerente!!!

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Non colgo il senso logico di questo intervento. Non hai risposto alla mia domanda: spiegami l'utilità della caccia.
Quando vedrò un jack campione di lavoro, fenotipicamente migliore di un cane selezionato in primis per le expò darò ragione a tutti voi cacciatori, o frequentatori di tane (artificiali, quindi finte) ma questa cosa non accade e vista la disparità di qualità tra i soggetti allevati per la caccia e i soggetti allevati per expò (di certo più conformi allo standard) mi sa che la "caccia" rimane una magra consolazione. Non fasciatevi la testa pensando che il cane da expò (come dite voi) abbia meno carattere di un cane selezionato esclusivamente per il lavoro. Siete proprio fuori strada a mio avviso.
P.s. : prove di lavoro in cui il cane viene posto davanti ad una gabbia con dentro volpe tasso, o giù di lì, e si valuta il suo abbaiare con un voto da 1 a 5. Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza. Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi. Personalmente vorrei un jack fenotipicamente (QUINDI ANCHE CARATTERIALMENTE) il più corretto possibile e con un gran carattere terrier: come da standard 345 FCI
Questo è il mio modestissimo parere

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:La funzionalità è compresa nello standard. Di fatto, vedo cani bravissimi nel lavoro che prendono legnate nei ring e cani ottimi nel ring, bravi anche nel lavoro.

Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi.

Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza.

Chiara ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Non colgo il senso logico di questo intervento. Non hai risposto alla mia domanda: spiegami l'utilità della caccia.
Quando vedrò un jack campione di lavoro, fenotipicamente migliore di un cane selezionato in primis per le expò darò ragione a tutti voi cacciatori, o frequentatori di tane (artificiali, quindi finte) ma questa cosa non accade e vista la disparità di qualità tra i soggetti allevati per la caccia e i soggetti allevati per expò (di certo più conformi allo standard) mi sa che la "caccia" rimane una magra consolazione. Non fasciatevi la testa pensando che il cane da expò (come dite voi) abbia meno carattere di un cane selezionato esclusivamente per il lavoro. Siete proprio fuori strada a mio avviso.
P.s. : prove di lavoro in cui il cane viene posto davanti ad una gabbia con dentro volpe tasso, o giù di lì, e si valuta il suo abbaiare con un voto da 1 a 5. Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza. Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi. Personalmente vorrei un jack fenotipicamente (QUINDI ANCHE CARATTERIALMENTE) il più corretto possibile e con un gran carattere terrier: come da standard 345 FCI
Questo è il mio modestissimo parere

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:La funzionalità è compresa nello standard. Di fatto, vedo cani bravissimi nel lavoro che prendono legnate nei ring e cani ottimi nel ring, bravi anche nel lavoro.

Quello che non capisco io è perchè si continua a fare differenza o mettere a confronto il cane da lavoro ed il cane da expò......il Jack Russell è un'unica razza, in cui al massimo si possono individuare dei "tipi" differenti dovuti ad una selezione differente operata nel tempo dagli allevamenti o ad una lontananza geografica che porta quindi all'isolamento delle popolazioni. Sei d'accordo su questo?
Allora perchè quando si immagina un cane al lavoro, si pensa ad un cane tendenzialmente più alto, longilineo, liscio/broken e dal carattere forte, ed invece quando si pensa al cane da esposizione di pensa ad un cane più robusto, più basso, tendenzialmente ruvido e dal carattere meno tosto?
Spiegatemela sta cosa perchè non ci arrivo! Supponendo che questi due soggetti ideali rientrino entrambi nelle misure e nelle proporzioni dello standard, converrai con me che sono a volte così dissimili da poter essere scambiati per due razze distinte! E allora come si fa a giudicarli?
Io penso che si dovrebbe avere un unico tipo ideale cui tendere attraverso la selezione e l'allevamento, ed è quello che racchiude tutte le caratteristiche dello standard, carattere compreso certo. C'è troppa difformità od estremizzazione delle caratteristiche, misure e/o proporzioni per poter giudicare in modo lineare e coerente......e si finisce per usare come metro la preferenza personale o l'ideale personale.

Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi.

Sei sicuro? Quanti cani che vincono corrispondono davvero allo standard? Alcuni hanno delle misure improponibili......

Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza.

Il Bassethound è un cane che adoro, da caccia e da pista su traccia di sangue, per questo motivo è un abbaiatore, e se non lo sapessi, per i Bassethound esistono regolari prove di lavoro (per i campionati), peccato che oggigiorno sia relegato quasi esclusivamente a fare il cane da compagnia, cosa che a lungo andare ne sta rovinando il carattere e anche la morfologia.

Ciao

Chiara ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Non colgo il senso logico di questo intervento. Non hai risposto alla mia domanda: spiegami l'utilità della caccia.
Quando vedrò un jack campione di lavoro, fenotipicamente migliore di un cane selezionato in primis per le expò darò ragione a tutti voi cacciatori, o frequentatori di tane (artificiali, quindi finte) ma questa cosa non accade e vista la disparità di qualità tra i soggetti allevati per la caccia e i soggetti allevati per expò (di certo più conformi allo standard) mi sa che la "caccia" rimane una magra consolazione. Non fasciatevi la testa pensando che il cane da expò (come dite voi) abbia meno carattere di un cane selezionato esclusivamente per il lavoro. Siete proprio fuori strada a mio avviso.
P.s. : prove di lavoro in cui il cane viene posto davanti ad una gabbia con dentro volpe tasso, o giù di lì, e si valuta il suo abbaiare con un voto da 1 a 5. Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza. Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi. Personalmente vorrei un jack fenotipicamente (QUINDI ANCHE CARATTERIALMENTE) il più corretto possibile e con un gran carattere terrier: come da standard 345 FCI
Questo è il mio modestissimo parere

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:La funzionalità è compresa nello standard. Di fatto, vedo cani bravissimi nel lavoro che prendono legnate nei ring e cani ottimi nel ring, bravi anche nel lavoro.

Quello che non capisco io è perchè si continua a fare differenza o mettere a confronto il cane da lavoro ed il cane da expò......il Jack Russell è un'unica razza, in cui al massimo si possono individuare dei "tipi" differenti dovuti ad una selezione differente operata nel tempo dagli allevamenti o ad una lontananza geografica che porta quindi all'isolamento delle popolazioni. Sei d'accordo su questo?
Allora perchè quando si immagina un cane al lavoro, si pensa ad un cane tendenzialmente più alto, longilineo, liscio/broken e dal carattere forte, ed invece quando si pensa al cane da esposizione di pensa ad un cane più robusto, più basso, tendenzialmente ruvido e dal carattere meno tosto?
Spiegatemela sta cosa perchè non ci arrivo! Supponendo che questi due soggetti ideali rientrino entrambi nelle misure e nelle proporzioni dello standard, converrai con me che sono a volte così dissimili da poter essere scambiati per due razze distinte! E allora come si fa a giudicarli?
Io penso che si dovrebbe avere un unico tipo ideale cui tendere attraverso la selezione e l'allevamento, ed è quello che racchiude tutte le caratteristiche dello standard, carattere compreso certo. C'è troppa difformità od estremizzazione delle caratteristiche, misure e/o proporzioni per poter giudicare in modo lineare e coerente......e si finisce per usare come metro la preferenza personale o l'ideale personale.

Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi.

Sei sicuro? Quanti cani che vincono corrispondono davvero allo standard? Alcuni hanno delle misure improponibili......

Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza.

Il Bassethound è un cane che adoro, da caccia e da pista su traccia di sangue, per questo motivo è un abbaiatore, e se non lo sapessi, per i Bassethound esistono regolari prove di lavoro (per i campionati), peccato che oggigiorno sia relegato quasi esclusivamente a fare il cane da compagnia, cosa che a lungo andare ne sta rovinando il carattere e anche la morfologia.

Ciao

Chiara ha scritto:
Domanda: perchè vi siete presi un cane da caccia? Per di più un Terrier.....
Si sceglie una razza di cane come compagno di vita anche in base alle conoscenze sulla stessa, cosa che include l'informarsi su come e perchè è stata creata ed accettarne la propensione, nel nostro caso venatoria.
Devo pensare che avete scelto il jack perchè è un cagnolino simpatico, di carattere, sempre allegro e attento, di piccole dimensioni e dal mantello accattivante.
Se il jack non fosse stato creato per la caccia alla volpe in tana, non sarebbe così. Non sarebbe simpatico e di carattere, non sarebbe di piccole dimensioni, non sarebbe bianco per il 50% con macchie nere e/o marroni.
Perchè:
1 deve avere il carattere e l'arguzia per fronteggiare il selvatico
2 deve avere le misure per infilarsi in tana ed uscirne agevolmente
3 deve essere subito distinguibile ed individuabile

Se non si mantengono gli standard, se non si mantiene il carattere facendo svolgere il lavoro ai cani......un giorno le razze per come le conosciamo non esisteranno più e tutti i cani saranno forse diversi nell'aspetto, ma uguali dentro.

Il carattere è anche genetico. Se l'allevamento continuerà a produrre solo cani "da compagnia", pian piano comincerà a mitigarsi......nel caso del jack, per mitigare intendo che mentre i veri cani da lavoro se la sanno vedere con il selvatico, quelli da non lavoro hanno difficoltà: o non hanno sufficiente interesse per lo stesso, o rischiano di farsi ammazzare, perchè non sono equilibrati. Ricordiamoci che il jack non dovrebbe essere da presa, ma da abbaio a fermo; non dovrebbe essere un risolutore, ma un abbaiatore.

Posso anche essere d'accordo sul fatto che ci sono poche tane, che per un semplice proprietario è difficile andare lontano per fare una prova.......ma non sono d'accordo sul fatto che il carattere possa svilupparsi e maturare in altro modo, semmai si può deviare su altri canali.........perchè gli piace tanto la pallina? Perchè è una simulazione venatoria, mica perchè è tonda e rimbalza !!!

Au revoir

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Non colgo il senso logico di questo intervento. Non hai risposto alla mia domanda: spiegami l'utilità della caccia.
Quando vedrò un jack campione di lavoro, fenotipicamente migliore di un cane selezionato in primis per le expò darò ragione a tutti voi cacciatori, o frequentatori di tane (artificiali, quindi finte) ma questa cosa non accade e vista la disparità di qualità tra i soggetti allevati per la caccia e i soggetti allevati per expò (di certo più conformi allo standard) mi sa che la "caccia" rimane una magra consolazione. Non fasciatevi la testa pensando che il cane da expò (come dite voi) abbia meno carattere di un cane selezionato esclusivamente per il lavoro. Siete proprio fuori strada a mio avviso.
P.s. : prove di lavoro in cui il cane viene posto davanti ad una gabbia con dentro volpe tasso, o giù di lì, e si valuta il suo abbaiare con un voto da 1 a 5. Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza. Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi. Personalmente vorrei un jack fenotipicamente (QUINDI ANCHE CARATTERIALMENTE) il più corretto possibile e con un gran carattere terrier: come da standard 345 FCI
Questo è il mio modestissimo parere

agostino ha scritto:Mi permetto di intromettermii dicendo non ritengo affatto che i jack in expo siano per forza superiori agli altri.
io ho entrambi sia lisci che ruvidi certo mi dedico (ahimè) piu' alle expo che alle prove di lavoro ma non sopporto sentire che i lisci fanno schifo invece i ruvidi ah cacchio quelli si sono jack.
personalmente possiedo uno dei pou' bei lisci che ci sia anche se a molti da fastidio la provenienza e sfido a trovargli difetti che vedo spesso nei ruvidi miei compresi naturalmente.
a me spiace tanto quando sento parlare cosi' male dei lisci,
scusate l'intrusione

MascalzoneCanino ha scritto:

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:Non colgo il senso logico di questo intervento. Non hai risposto alla mia domanda: spiegami l'utilità della caccia.
Quando vedrò un jack campione di lavoro, fenotipicamente migliore di un cane selezionato in primis per le expò darò ragione a tutti voi cacciatori, o frequentatori di tane (artificiali, quindi finte) ma questa cosa non accade e vista la disparità di qualità tra i soggetti allevati per la caccia e i soggetti allevati per expò (di certo più conformi allo standard) mi sa che la "caccia" rimane una magra consolazione. Non fasciatevi la testa pensando che il cane da expò (come dite voi) abbia meno carattere di un cane selezionato esclusivamente per il lavoro. Siete proprio fuori strada a mio avviso.
P.s. : prove di lavoro in cui il cane viene posto davanti ad una gabbia con dentro volpe tasso, o giù di lì, e si valuta il suo abbaiare con un voto da 1 a 5. Bhè, anche un bassethoud abbaierebbe con forza. Le expò invece mettono a nudo il cane: o è fatto bene o nada, non ci sono compromessi. Personalmente vorrei un jack fenotipicamente (QUINDI ANCHE CARATTERIALMENTE) il più corretto possibile e con un gran carattere terrier: come da standard 345 FCI
Questo è il mio modestissimo parere

mi dispiace dirtelo ma il tuo parere è proprio "modesto", nel senso che ha pochi contenuti difendibili.

Tu sei libero di fare quello che vuoi ed allevare come vuoi... ti dico solo che la caccia è un'attività antichissima e con grandi tradizioni, e te lo dice uno che non è un cacciatore. L'animale e l'uomo hanno sempre cacciato perchè è nel loro DNA e per necessità... nn deve essere uno Stefano Serafini a dire che è una cosa senza senso, io rispetto la persona "Fish" tu rispetta gli altri, anche quelli che vanno a caccia...

per quanto riguarda standard e diversificazioni del "tipo", ti posso solo dire che quando uno ha un JRT liscio che ottiene ECCELLENTE in expo di bellezza e magari lo stesso cane ottiene ECCELLENTE anche in prova di lavoro, può essere sicuro che tra le mani ha un VERO JRT!

Ciao

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

agostino ha scritto:Mi permetto di intromettermii dicendo non ritengo affatto che i jack in expo siano per forza superiori agli altri.
io ho entrambi sia lisci che ruvidi certo mi dedico (ahimè) piu' alle expo che alle prove di lavoro ma non sopporto sentire che i lisci fanno schifo invece i ruvidi ah cacchio quelli si sono jack.
personalmente possiedo uno dei pou' bei lisci che ci sia anche se a molti da fastidio la provenienza e sfido a trovargli difetti che vedo spesso nei ruvidi miei compresi naturalmente.
a me spiace tanto quando sento parlare cosi' male dei lisci,
scusate l'intrusione

Daccordissimo con te. Anche io ho un liscio bellissimo con la stessa provenienza del tuo, non volevo fare una diversificazione in base al pelo, ci mancherebbe, ma semplicemente in base al tipo di selezione che viene fatta.