I Jack Russell in Italia
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Modifica degli standard: semplice utopia o urgente necessità? Modification of the standards: simple utopy or urgent necessity?

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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 4:00 pm

In seguito alle ultime discussioni in merito alla eterogeneità della razza tra Inglesi,Australiani,Jack,Parson,lisci,ruvidi etc., mi chiedo e vi chiedo:

Sarebbe il caso di di scindere il Jack Australiano da quello Inglese assegnando al primo lo standard 345 FCI con la dicitura "AUSTRALIAN JACK RUSSELL" ed al secondo il 339 FCI con la dicitura "PARSON JACK RUSSELL" (includendo nel Parson le due varietà sopra e sotto i 30 cm.)? Oppure bisogna lasciare tutto così come è adesso?

Il sondaggio dura 100 giorni.

As a result of the last arguments with respect to the heterogeneity of the race between English, Australians, Jack, Parson, smooth, broken, rough etc....... I ask myself and I ask to you: It would be the case to separate the Australian Jack from that English Jack assigning tothe first the 345 FCI's standard with the name " AUSTRALIAN JACK RUSSELL" and to according to the second the 339 FCI's with the name " PARSON JACK RUSSELL" (including in the Parson the two varieties over and under the 12".)?
Or it must leave thus all as it is now?

The survey is for 100 days


Ultima modifica di Nino il Ven Lug 03, 2009 1:49 pm - modificato 3 volte.
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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 4:28 pm

devo andare a toccare la lucertola a pisa??
a parte gli scherzi... se questa divisione venisse fatta, che ne sara degli incroci tra linee inglesi e linee australiane?? mi pare che moltissimi abbiano fatto questi accoppiamenti (aicha ne è un risultato cosi come cris)
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Messaggio Da musmus Mar Giu 16, 2009 4:36 pm

esiste il jack russell riconosciuto dall FCI. a mio avviso qualora appassioanti ritengano di dover selezionare una razza diversa, poiché secondo loro migliore e piu' simile al tipo originario, credo che debbano studiarsi uno standard specifico e farlo riconoscere dall'organo istituzionale competente proponendo l'assegnazione di un nome ,che non sia jack russell terrier , poiché tale razza esiste già.


Ultima modifica di musmus il Mar Giu 16, 2009 4:40 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 4:38 pm

Secondo me andrebbero tra gli Australiani, senza ombra di dubbio.
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Messaggio Da Andrea Mar Giu 16, 2009 4:41 pm

musmus ha scritto:esiste il jack russell riconosciuto dall FCI. a mio avviso qualora appassioanti ritengano di dover selezionare una razza diversa, poiché secondo loro migliore e piu' simile al tipo originario, credo che debbano studiarsi uno standard specifico e farlo riconoscere dall'organo istituzionale competente proponendo l'assegnazione di un nome ,che non sia jack russell terrier , poiché tale razza esiste già.


bravo se la gente non rispetta la legge non è che cambi la legge....ciao!
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Messaggio Da musmus Mar Giu 16, 2009 4:42 pm

Andrea ha scritto:
musmus ha scritto:esiste il jack russell riconosciuto dall FCI. a mio avviso qualora appassioanti ritengano di dover selezionare una razza diversa, poiché secondo loro migliore e piu' simile al tipo originario, credo che debbano studiarsi uno standard specifico e farlo riconoscere dall'organo istituzionale competente proponendo l'assegnazione di un nome ,che non sia jack russell terrier , poiché tale razza esiste già.


bravo se la gente non rispetta la legge non è che cambi la legge....ciao!

esatto questo purtroppo é tipico della nazione di cui faccio parte
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Messaggio Da Elena Mar Giu 16, 2009 4:44 pm

Non credo sia questione di legge e non legge. Credo che le cose si evolvono e, purtroppo, seguono le mode. Ahimè noi siamo innamorati di una razza che, per la loro intelligenza, intraprendenza, simpatia, etc., volente o nolente, è diventata "di moda" (che brutta cosa). Questo ha portato ad una matassa che difficilmente e solo con molti sacrifici da parte di tutti (giudici, allevatori, privati, etc.) riusciremo, forse, e comunque tra tanti anni, a districare.

Però sono d'accordo con Nino. Da qualche parte bisogna cominciare.
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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 4:52 pm

ascolta nino, non capisco una cosa: il "il jack inglese" è moolto (quasi uguale) al parson, giusto? allora, perche cercare di dividere il jack australiano da quello inglese,quando, questa divisione è gia stata fatta? cambiando pure il nome' (parson) se qualcuno non ama il jack australiano e lo preferisce piu snello slanciato ecc.... andate a comprarvi un bellisimo parson!!!!!
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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 4:58 pm

musmus ha scritto:esiste il jack russell riconosciuto dall FCI. a mio avviso qualora appassioanti ritengo di dover selezionare una razza diversa, poiché secondo loro migliore e piu' simile al tipo originario, credo che debbano studiarsene uno e farlo riconoscere dall'organo istituzioanle competente proponendo un nome , per tale cane che non sia jack russell terrier , poiché tale razza esiste già


Olaf ........ sai bene che non è come dici. Il problema esiste punto.

Poi sai bene, anche, che io sono un appassionato e non ritengo di dover selezionare una nuova razza, i miei cani sono dei Jack Russell (con la J e la R maiuscola) e me lo dimostrano sia nei ring che sottoterra, purtroppo non per tutti è così.
Io ho semplicemente evidenziato che secondo me l'evoluzione della razza ha portato a due ceppi diversi, credo che sia giusto affrontare la cosa e cercare di trovare il bandolo della matassa inquadrando ogni tipo al suo posto.
Le leggi se del caso vanno anche cambiate e (OFF TOPIC) per quanto riguarda la nazione beh... sono fiero di essere Italiano, noi primeggiamo nel mondo perchè abbiamo il cervello aperto non perkè siamo ottusi (salvo eccezioni Wink, Andrea non ce l'ho con te eh.. ).
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Messaggio Da musmus Mar Giu 16, 2009 5:07 pm

sarei anche d'accordo a modifacare in alcuni punti lo stardard, come possono essere modificate le leggi, ( per inciso sono orgoglioso di essere italiano). penso tuttavia che chi ha selezioanto un ceppo diverso da quello aderente allo standard si sia allotanato dallo stesso, e ora non puo' pretendere l'assegnazione del nome.
Del resto gli australiani hanno creduto in questo piccolo cane fino ad allora considerato solo il basatrdino dei terrier. Lo hanno selezioanto, nel bene o nel male non lo so, partendo da ceppi originari importati elevandolo a tutti gli effetti a rago di razza riconosciuta.
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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 5:10 pm

serena jackmania ha scritto:ascolta nino, non capisco una cosa: il "il jack inglese" è moolto (quasi uguale) al parson, giusto? allora, perche cercare di dividere il jack australiano da quello inglese,quando, questa divisione è gia stata fatta? cambiando pure il nome' (parson) se qualcuno non ama il jack australiano e lo preferisce piu snello slanciato ecc.... andate a comprarvi un bellisimo parson!!!!!

Il problema è sostanziale.
Te la faccio semplice così capisci, che succede se ho un Parson di 28/30 cm. che è una meraviglia?
Devo fargli il LIR di prima e perdere tutto il suo bagaglio genetico per poi andare in expo e non poter chiudere nemmno i campionati.. semplice vero?
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Messaggio Da Ospite Mar Giu 16, 2009 5:13 pm

e (OFF TOPIC) per quanto riguarda la nazione beh... sono fiero di essere Italiano, noi primeggiamo nel mondo perchè abbiamo il cervello aperto non perkè siamo ottusi (salvo eccezioni Wink, Andrea non ce l'ho con te eh.. ).[/quote]

tesoro mio mi dispiace dirti ma raggione ha Olaf, secondo me Wink

olafuccio adesso vengo a Mondiali , e registrero con telecamera tutto Wink come funziono in mondo Wink

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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 5:18 pm

Nino ha scritto:
serena jackmania ha scritto:ascolta nino, non capisco una cosa: il "il jack inglese" è moolto (quasi uguale) al parson, giusto? allora, perche cercare di dividere il jack australiano da quello inglese,quando, questa divisione è gia stata fatta? cambiando pure il nome' (parson) se qualcuno non ama il jack australiano e lo preferisce piu snello slanciato ecc.... andate a comprarvi un bellisimo parson!!!!!

Il problema è sostanziale.
Te la faccio semplice così capisci, che succede se ho un Parson di 28/30 cm. che è una meraviglia?
Devo fargli il LIR di prima e perdere tutto il suo bagaglio genetico per poi andare in expo e non poter chiudere nemmno i campionati.. semplice vero?

che succede?? che hai un parson fuori standard e non ci fai una pippa, cosi la prossima volta stai attento dove e da chi lo prendi e non ti farai fregare 2 volte. allora se io ho un jack con le orecchie dritte ( e ce ne sono molti anche di questi) che facciamo, apriamo una nuova linea di jack a orecchie-parabola per l'amor di ale??(jackmania)
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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 5:22 pm

ti immagini che bello... linea sopra i 30 linea sotto 30, linea orecchie-parabola.. ale facciamo la linea gambe storte cosi portiamo anche charlie in expo??? scusa nino, non è per prenderti in giro.. capisco che ognuno vorrebbe far regolamentare il tipo di jack piu vicino al proprio. se mi dici di riaprire la prova di lavoro obbligatoria allora è un conto
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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 5:23 pm

musmus ha scritto:sarei anche d'accordo a modifacare in alcuni punti lo stardard, come possono essere modificate le leggi, ( per inciso sono orgoglioso di essere italiano). penso tuttavia che chi ha selezioanto un ceppo diverso da quello aderente allo standard si sia allotanato dallo stesso, e ora non puo' pretendere l'assegnazione del nome.
Del resto gli australiani hanno creduto in questo piccolo cane fino ad allora considerato solo il basatrdino dei terrier. Lo hanno selezioanto, nel bene o nel male non lo so, partendo da ceppi originari importati elevandolo a tutti gli effetti a rago di razza riconosciuta.


Olaf guarda che mi sa che sei prevenuto, perchè diciamo la stessa cosa..
Ti dirò di più, che secondo me una divisione del genere andrebbe a vantaggio di entrambe le razze, ti faccio solo due esempi, I più banali:

Versante Australiano: non ci siamo con il peso e con lo span, è notorio, un aggiornamento dello standard sarebbe necessario.

Versante Parson: il problema dell'altezza e della costruzione, è notorio, un aggiornamento sarebbe necessario.

A questo punto perchè non adoperarsi per soddisfare le esigenze dei due tipi?

Io non ho mai messo in dubbio che l' Australiano sia un Jack, ho solo detto che è un Jack moderno, adatto alla società moderna, diverso da quello originario, sbaglio forse Olaf?
E se dico che il Parson invece incarna il tipo arcaico e mantiene una morfologia più adatta al lavoro, dico forse una sciocchezza?
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Messaggio Da Nino Mar Giu 16, 2009 5:33 pm

serena jackmania ha scritto:
che succede?? che hai un parson fuori standard e non ci fai una pippa, cosi la prossima volta stai attento dove e da chi lo prendi e non ti farai fregare 2 volte. allora se io ho un jack con le orecchie dritte ( e ce ne sono molti anche di questi) che facciamo, apriamo una nuova linea di jack a orecchie-parabola per l'amor di ale??(jackmania)

serena jackmania ha scritto:ti immagini che bello... linea sopra i 30 linea sotto 30, linea orecchie-parabola.. ale facciamo la linea gambe storte cosi portiamo anche charlie in expo??? scusa nino, non è per prenderti in giro.. capisco che ognuno vorrebbe far regolamentare il tipo di jack piu vicino al proprio. se mi dici di riaprire la prova di lavoro obbligatoria allora è un conto

Serena sei recidiva a quanto pare non riesci a fare a meno di dire stupidaggini, per favore evita, il discorso è serio... anzi perchè non esci e vai a comprarti un bel gelato?
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Messaggio Da Stefano Del Cucina Mar Giu 16, 2009 5:49 pm

Non sono un esperto cinofilo, ho un cane (sul pedigree c'è scritto Jack Russell Terrier) da 16 mesi, forse sono il meno indicato a rispondere a questo topic, però vorrei, modestamente dire la mia.
Ho letto con attenzione lo standard 345 del Jack Russell Terrier, ho misurato con molta attenzione il mio cane ed ho dei giudizi di alcuni giudici (prendeteli come giudizi di cinofili) che dicono "ottima testa"; "soggetto molto tipico", "ottimo portamento della coda", "appiombi ed angolazioni molto corrette", "si muove in maniera gradevole e molto sciolta". Concludo dicendo che il mio soggetto risponde perfettamente allo standard 345 (altezza al garrese 26 cm, circonferenza del torace 41 cm, peso 5,100 Kg). La mia cagnolina ha sangue inglese al 100%, mentre sento dire molto spesso che i soggetti di sangue australiano hanno una struttura molto pesante, ed hanno circonferenze del torace troppo grandi.
Concludo dicendo che forse sono i giudici che devono giudicare solo in base allo standard e penalizzare i difetti anzichè farsi incantare da un bel bambolotto! E sarebbe bene che le riproduzioni della linea australiana avvengano con lo scopo di rispettare maggiormente lo standard, e quindi cercare di far rimanere stretto il torace. Ritengo infine opportuno rendere obbligatoria la prova di lavoro.
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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 6:02 pm

Nino ha scritto:
serena jackmania ha scritto:
che succede?? che hai un parson fuori standard e non ci fai una pippa, cosi la prossima volta stai attento dove e da chi lo prendi e non ti farai fregare 2 volte. allora se io ho un jack con le orecchie dritte ( e ce ne sono molti anche di questi) che facciamo, apriamo una nuova linea di jack a orecchie-parabola per l'amor di ale??(jackmania)

serena jackmania ha scritto:ti immagini che bello... linea sopra i 30 linea sotto 30, linea orecchie-parabola.. ale facciamo la linea gambe storte cosi portiamo anche charlie in expo??? scusa nino, non è per prenderti in giro.. capisco che ognuno vorrebbe far regolamentare il tipo di jack piu vicino al proprio. se mi dici di riaprire la prova di lavoro obbligatoria allora è un conto

Serena sei recidiva a quanto pare non riesci a fare a meno di dire stupidaggini, per favore evita, il discorso è serio... anzi perchè non esci e vai a comprarti un bel gelato?

lo so, la verita brucia.. ma non surriscaldarti.. in tal caso il gelato lo consiglio a te.
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Messaggio Da Picasso jack Mar Giu 16, 2009 6:13 pm

musmus ha scritto:sarei anche d'accordo a modifacare in alcuni punti lo stardard, come possono essere modificate le leggi, ( per inciso sono orgoglioso di essere italiano). penso tuttavia che chi ha selezioanto un ceppo diverso da quello aderente allo standard si sia allotanato dallo stesso, e ora non puo' pretendere l'assegnazione del nome.
Del resto gli australiani hanno creduto in questo piccolo cane fino ad allora considerato solo il basatrdino dei terrier. Lo hanno selezioanto, nel bene o nel male non lo so, partendo da ceppi originari importati elevandolo a tutti gli effetti a rago di razza riconosciuta.

sono d'accordo al 1000x1000
e ribadisco lche il jack inglese gia esiste e si chiama parson. se poi volete farne 3 tipi come lo snawzer (piccolo medio grande)provateci..se riuscite avrete la mia ammirazione Very Happy
sotterriamo l'ascia di guerra..ognuno dice la sua
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Messaggio Da Nino Mer Giu 17, 2009 9:47 am

Ma chi ha parlato di 3 tipi?

Ho semplicemente prospettato la distinzione tra Jack Australiano e Jack Inglese:

1) A mio avviso sarebbe un ulteriore riconoscimento per
il lavoro del Kennel club Australiano;
2) Ci sarebbe meno confusione e commistione tra le due razze;
3) Ci sarebbe più chiarezza ai fini selettivi;
4) Ci sarebbe più uniformità nei giudizi;
5) Si risolverebbe una diatriba che dura da anni.

Tutto questo è impossibile?
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Messaggio Da Elena Mer Giu 17, 2009 10:45 am

Nino ha scritto:Ma chi ha parlato di 3 tipi?

Ho semplicemente prospettato la distinzione tra Jack Australiano e Jack Inglese:

1) A mio avviso sarebbe un ulteriore riconoscimento per
il lavoro del Kennel club Australiano;
2) Ci sarebbe meno confusione e commistione tra le due razze;
3) Ci sarebbe più chiarezza ai fini selettivi;
4) Ci sarebbe più uniformità nei giudizi;
5) Si risolverebbe una diatriba che dura da anni.

Tutto questo è impossibile?

Nino fammi capire una cosa che mi sa che non ho compreso. Visto che come dice Sere il jack inglese c'è e si chiama Parson (anche se non sono molto d'accordo), tu intendi di eliminare totalmente la dicitura Parson oppure tra i Jack Russell dividerli ulteriormente in Australiano e Inglese (fermo restando l'esistenza del Parson che comunque per me è totalmente diverso dal Jack di linea inglese)?
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Messaggio Da Nino Mer Giu 17, 2009 10:51 am

Elena ha scritto:
Nino ha scritto:Ma chi ha parlato di 3 tipi?

Ho semplicemente prospettato la distinzione tra Jack Australiano e Jack Inglese:

1) A mio avviso sarebbe un ulteriore riconoscimento per
il lavoro del Kennel club Australiano;
2) Ci sarebbe meno confusione e commistione tra le due razze;
3) Ci sarebbe più chiarezza ai fini selettivi;
4) Ci sarebbe più uniformità nei giudizi;
5) Si risolverebbe una diatriba che dura da anni.

Tutto questo è impossibile?

Nino fammi capire una cosa che mi sa che non ho compreso. Visto che come dice Sere il jack inglese c'è e si chiama Parson (anche se non sono molto d'accordo), tu intendi di eliminare totalmente la dicitura Parson oppure tra i Jack Russell dividerli ulteriormente in Australiano e Inglese (fermo restando l'esistenza del Parson che comunque per me è totalmente diverso dal Jack di linea inglese)?


Elena, la mia è solo una proposta...

Io dico che, secondo me, sarebbe molto meglio se l'attuale Jack Russell (quello dello standard) si chiamasse "Australian Jack Russell" e che l'attuale Parson Russell Terrier (dello standard) si chiamasse "Parson Jack Russell" inserendovi anche i Parson sotto i 30 cm.

Quindi mantenendo le due razze ma separando definitivamente l' Australiano dall' Inglese e soprattutto riconoscendo ad entrambi una propria dignità di razza.

Non saremmo tutti più felici?
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Messaggio Da Elena Mer Giu 17, 2009 10:55 am

Sono completamente d'accordo Nino. Inserendo anche gli attuali Jack Russell con una determinata morfologia (anche se sono sotto ai 30 cm) all'interno dei "Parson" il discorso fila molto secondo me.
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Modifica degli standard: semplice utopia o urgente necessità?     Modification of the standards: simple utopy or urgent necessity? Empty Re: Modifica degli standard: semplice utopia o urgente necessità? Modification of the standards: simple utopy or urgent necessity?

Messaggio Da Picasso jack Mer Giu 17, 2009 10:55 am

quello che voglio dire è anche quello che ha detto elena..
( ele il parson e il jack inglese non sono poi cosi tanto dissomiglianti)
è vero che una separazione porterebbe a meno confusione.... ma se fossero state rispettate le regole non ci sarebbe ora questa confusione..e non ci sarebbe bisogno di far riconoscere una nuova razza.. anche tu nino hai detto che il parson mantiene una morfologia piu arcaicha e che è piu adatto al lavoro... (cioè il parson rispecchia piu l'antico jack giusto?) allora.. perche anzi che voler fare una divisione, chi ama questo antico jack, non alleva anzi il parson se è piu vicino a quel che volete?
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Messaggio Da Picasso jack Mer Giu 17, 2009 11:00 am

nino, quindi basterebbe allargare gli orizzonti dello standard..
pero.. scusa se mi permetto.. ma un parson (o jack-parson) sotto i 30 cm?????????? io dico anzi di lasciare ai jack il limite dei 30 e per i jack-parson dai 30 in su.... se hai un jack-parson sotto i 30 ti metti l'anima in pace cosi come un jack sopra i 30...
quello che voglio dire, se hai una cane che sul petegree è un jack-parson non dovrebbe essere sotto i 30.. giusto?? altrimenti ci sarebbero ancora troppe disuguaglianze
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