I Jack Russell in Italia
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L'agility con...

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Messaggio Da sara.t Dom Dic 15, 2013 10:28 pm

Salve a tutti, volevo chiedervi se qualcuno di voi pratica l'agility non solo con il nostro jackino o parson, ma anche con altre razze? E quali sono le differenze che riscontra tra la pratica con un'altra razza ed il jack/parson?
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Messaggio Da GiuliaeNicola Lun Dic 16, 2013 9:37 am

Noi abbiamo solo una jack, lo sai  Razz , ma in gara abbiamo visto moltissime razze di cane. Nei mini barboncini, shetland...nei medi cocker, shetland...nei maxi border collie e malinois...questi per la maggiore, ma abbiamo visto anche doberman, golden retriver, shnauzer nani, lagotti, un buoldog francese, meticci vari....
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Messaggio Da Kiara Lun Dic 16, 2013 9:42 am

Io non mi dimenticherò mai uno Skipperkee che, eliminato dal giudice, gli è arrivato sotto minacciosissimo, abbaiando coi denti di fuori  Razz ... era una furia, il conduttore non riusciva più ad acchiapparlo, quello mirava proprio a pinzare il giudice, come se avesse capito che la fine del divertimento era colpa sua  Twisted Evil!
Altrochè il dito medio alzato di certi calciatori quando prendono il cartellino rosso!


Ultima modifica di Kiara il Lun Dic 16, 2013 9:52 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da GiuliaeNicola Lun Dic 16, 2013 9:44 am

Ahahah! Scusa l'ignoranza, ma che razza è?

Ah poi in gara dimenticavo gli australian shepherd..
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Messaggio Da Kiara Lun Dic 16, 2013 9:51 am

E' un raro cosillo belga, una specie di spitz senza coda, piccolo e nero... bellino, eh, ma con un carattere discretamente di m, pare  Razz, e non solo sui campi di gara.

Tra le razze che ho visto far faville sui campi, mi vengono in mente anche l'Australian Cattle dog, lo Staffy ed il Chinese Crested Dog, rispetto al quale devo però confessare qualche riserva personale... sarà la mancanza di peli, ma fatico a considerarlo un cane, anzi mi fa proprio un po' senso  No
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Messaggio Da GiuliaeNicola Lun Dic 16, 2013 9:59 am

Eh sì...povere bestie... tanto bellini non sono...almeno a mio gusto..
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Messaggio Da Kiara Lun Dic 16, 2013 10:04 am

Dimenticavo Labrador, Boxer, Bearded collie, Whippet e piccolo levriero italiano (questi ultimi due decisamente sprintosi, come è normale aspettarsi).

Comunque, tra tutte le razze citate a livello di conduzione ho notato che quella "comoda" (intendo i casi in cui l'umano non è che stia proprio fermo, ma di sicuro non segue ostacolo dopo ostacolo il cane, riuscendo a guidarlo con la voce ed i gesti senza spostarsi più di tanto sul campo) alla fine riesce quasi esclusivamente a chi ha sì tanta esperienza ma più che altro un border o un malinois... mai visto soggetti di altre razze, a quei livelli di "autonomia"
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Messaggio Da alessia81 Lun Dic 16, 2013 12:36 pm

Kiara ha scritto:Bearded collie
l'ho cercato su google immagini, mi sono innamorata.
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Messaggio Da GiuliaeNicola Lun Dic 16, 2013 1:30 pm

Kiara ha scritto:Dimenticavo Labrador, Boxer, Bearded collie, Whippet e piccolo levriero italiano (questi ultimi due decisamente sprintosi, come è normale aspettarsi).

Comunque, tra tutte le razze citate a livello di conduzione ho notato che quella "comoda" (intendo i casi in cui l'umano non è che stia proprio fermo, ma di sicuro non segue ostacolo dopo ostacolo il cane, riuscendo a guidarlo con la voce ed i gesti senza spostarsi più di tanto sul campo) alla fine riesce quasi esclusivamente a chi ha sì tanta esperienza ma più che altro un border o un malinois... mai visto soggetti di altre razze, a quei livelli di "autonomia"

Mah....per quanto riguarda i malinois...credo che più che altro il fatto sia che uno, per quanto corra forte, non arriverà mai a star davanti al cane e a precederlo in certi passaggi per indicargli l'ostacolo...a meno che uno non sia Bolt...ecco perchè mi spiegavano che la maggior parte tende a guidarli da dietro...
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Messaggio Da sara.t Mar Dic 17, 2013 2:36 pm

alessia81 ha scritto:
Kiara ha scritto:Bearded collie
l'ho cercato su google immagini, mi sono innamorata.

Hai visto quelle da cucciolo? ahahah un pelucheee

Comunque ragazze, siete stata molto esaustive nell'indicare le razze più adatte.
Ho capito che un skipperkee non fa per me, mentre sarei molto propensa per un border collie.
Adesso inizio con la mia Asia, poi quando ci prendo mano, o meglio se ci prendo gusto e soprattutto se riesco a starle dietro, posso pensare ad un border.

comunque Giulia, la tua Emma è una bomba in agility!!!! bravo bravo 
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Messaggio Da Kiara Mar Dic 17, 2013 2:53 pm

In passato trovavo i border collie molto attraenti, ma più che altro per un fattore estetico: averli conosciuti, in particolare sui campi di agility (e parlo anche dell'extra-gara) ha ridimensionato MOLTO il mio entusiasmo in proposito.
Che siano sostanzialmente le Ferrari del mondo cinofilo, specie per questa disciplina, è innegabile: altrettanto innegabile (e qualunque borderista può confermartelo) è che siano cani molto "on-off", nel senso che o sono a mille come entusiasmo e partecipazione perchè stanno lavorando (e allora auguri se riesci a stare al loro passo...), oppure gestire il loro umore non è mica una passeggiata: molti sono ipersensibili, sempre ansiosamente in cerca di indicazioni ed approvazione dal padrone...
Semplificando, diciamo che per passare due ore di relax un border difficilmente è la compagnia ideale.
Il jack sarà anche impegnativo ed a volte invadente, ma almeno è un cuor contento, non devi star lì a misurare ogni grado del suo umore temendo sempre di non essere all'altezza e di ritrovartelo depresso...
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Messaggio Da GiuliaeNicola Mar Dic 17, 2013 3:08 pm

Sui border devo dire che mi ritrovo molto in quello che dice Kiara...certo, li trovo bellissimi e alcuni che conosco li trovo fantastici, ma altri....beh no...proprio per il carattere che hanno...che in una parola, semplificando molto se non troppo, definirei sclero...infatti mi guardo di più attorno nel panorama canino rispetto a tempo fa...
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Messaggio Da Erika Mar Dic 17, 2013 3:22 pm

A me non sono mai piaciuti i border collie.....di border x me...c'è solo il terrier!!! Very Happy 

Hanno un carattere che a me non piace x niente,sempre alla continua di ricerca di uno stimolo....ma io non ho particolare affinità con i cani da pastore...e poi basta cani di moda!!!Qua in giro ce ne sono, ma è tutto un lanciare freesbee e palline, preferisco i miei rospi che come le sguinzaglio se ne vanno da tutte le parti a far casino e a cercare qlc animaletto, almeno sono indipendenti!!!
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Messaggio Da GiuliaeNicola Mar Dic 17, 2013 3:39 pm

Beh per la pallina...emma non è una border, ma è una drogata di palline  lol!
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Messaggio Da Erika Mar Dic 17, 2013 3:41 pm

GiuliaeNicola ha scritto:Beh per la pallina...emma non è una border, ma è una drogata di palline  lol!

Anke Heidi, ma se la porto nei campi ha il suo da fare...senza pallina ovviamente, deve fare anke le cose da cane!!
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Messaggio Da GiuliaeNicola Mar Dic 17, 2013 3:46 pm

Erika ha scritto:
GiuliaeNicola ha scritto:Beh per la pallina...emma non è una border, ma è una drogata di palline  lol!

Anke Heidi, ma se la porto nei campi ha il suo da fare...senza pallina ovviamente, deve fare anke le cose da cane!!

Ah va beh, allora ok!!  Very Happy 
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Messaggio Da gio.uolfot Mar Dic 17, 2013 5:19 pm

Kiara ha scritto:In passato trovavo i border collie molto attraenti, ma più che altro per un fattore estetico: averli conosciuti, in particolare sui campi di agility (e parlo anche dell'extra-gara) ha ridimensionato MOLTO il mio entusiasmo in proposito.
Che siano sostanzialmente le Ferrari del mondo cinofilo, specie per questa disciplina, è innegabile: altrettanto innegabile (e qualunque borderista può confermartelo) è che siano cani molto "on-off", nel senso che o sono a mille come entusiasmo e partecipazione perchè stanno lavorando (e allora auguri se riesci a stare al loro passo...), oppure gestire il loro umore non è mica una passeggiata: molti sono ipersensibili, sempre ansiosamente in cerca di indicazioni ed approvazione dal padrone...
Semplificando, diciamo che per passare due ore di relax un border difficilmente è la compagnia ideale.
Il jack sarà anche impegnativo ed a volte invadente, ma almeno è un cuor contento, non devi star lì a misurare ogni grado del suo umore temendo sempre di non essere all'altezza e di ritrovartelo depresso...  

Quoto assolutamente il discorso generale ma aggiungo che i border che non praticano agility sono diversi da quelli che la praticano, come tutte le altre razze di cani comunque. Con l'agility si accentua notevolmente questo lato del carattere, che li porta appunto alla continua ricerca di stimoli e approvazioni, e quindi il cane il quel senso "peggiora" e il cambiamento caratteriale rimane sia durante le gare che nella vita quotidiana...probabilmente senza tutti quegli stimoli dati dallo sport vivrebbero molto meglio. Ne ho conosciuti alcuni che vivono in montagna e che non praticano agility né partecipano alle expo e vi assicuro che sono altri cani, sembrano 2 razze diverse. Anche i jack. Poi, per carità, ogni razza ha le sue caratteristiche e quindi un po' di tutto è nel dna.
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Messaggio Da sara.t Mar Dic 17, 2013 6:25 pm

Cavolo non sapevo queste cose del carattere del border, ovviamente per come sono precisa e scrupolosa prima di acquistare un cane mi informo tantissimo, dunque è tutto da vedere, a parte il mio amore per l'agility che mi ha portato a pensare al collie, altrimenti ecco, sceglierei altre razze, dato che mi piacciono i cani di taglia piccola, anzi mi piace proprio la mia piccoletta Very Happy 
Ha una grinta pazzesca in formato mini, che puoi avere di più dalla vita?  bounce 

E devo dire che la prima volta che ho visto un jack, mi sono innamorata del carattere e non dell'estetica e per me il carattere è importantissimo in un cane, e del border si vede anche senza avere l'occhio di un esperto che hanno un attaccamento molto forte verso il padrone e che sono così ansiosi di ricevere stimoli/approvazioni, forse ci vuole un po' di pazienza ahahah

Ma quindi devo dedurre che un cane che fa agility, peggiora caratterialmente? Io che pensavo che potesse nascere un rapporto più empatico e solido con il padrone... doh 
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Messaggio Da Erika Mar Dic 17, 2013 6:48 pm

Io credo che alla fine il problema sia nostro....cosa vogliamo dal nostro cane?come lo vogliamo? lui si adatta perfettamente a noi, basta volerlo.
Io ho 3 vicini di casa con i border collie, uno va in giro sempre con un fischietto ad ultrasuoni in bocca per impartire gli ordini al cane e mi può anche stare bene...ma il gregge....donde sta????Un altro si porta addirittura ostacoli e birilli x fare agility poi freesbee...insomma....a me fa cagare!!! ve lo dico senza giri di parole!!!! è un'opinione personale, x me il cane deve essere un discolo, furbetto che corre, cerca, annusa, torna tt zozzo ma felice e io vi giuro che leggo la felicità negli okki delle belve qnt tutte infangate tornano da me. Non mi piacciono i cani soldatino.

Tornando al discorso...non credo sia l'agility...sia qll che ti aspetti tu dal cane!
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Messaggio Da GiuliaeNicola Mar Dic 17, 2013 7:00 pm

Non ne so abbastanza per approfondire bene, ma credo che ciò che dice Erika sia giusto. Dipende cosa fa l'umano e come è l'umano. Dipende quanti e quali stimoli vengano dati al cane. Dipende quanta libertà (anche di decisione e autonomia) venga lasciata al cane. Non per ultimo, dipende dalla soglia di "assoggettamento" del cane stesso. Faccio un esempio molto veloce: gli istruttori di Nik,  marito e moglie, di border ne hanno 4..bene, loro sono 20 anni che hanno a che fare coi cani e secondo me almeno son 10 anni che fanno agonismo in agility, forse di più. Loro son sempre loro per cui l'educazione data ai 4 border e la vita fatta fare loro è sempre la stessa. Beh, 2 femmine sono on-off per l'agility e sono mostruosamente brave, il maschio se potesse si farebbe tutto quello che respira e più di tanto non gli frega e la terza femmina è quella con la testa più "scappadizza"...per cui, questo per dire che secondo mefa tanto anche la "testa" del cane...
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Messaggio Da sara.t Mar Dic 17, 2013 7:46 pm

Forse devo entrare ancora bene nella dimensione agility (per una che l'ha sempre e solo vista e mai praticata) per quanto riguarda l'aspetto tecnico, sinceramente non capisco bene cosa significa "dipende quanti stimoli vengono dati al cane"...del tipo se ci si allena tutti i giorni?
Comunque hai ragione Giulia, dipende molto dal cane dal carattere che sviluppa...
Erika guarda che io come te non amo tantissimo i cani da gregge ed ora voi me ne state facendo passare la voglia, anche se a mio parere è bellissimo il border. xD ma il terzo border collie del tuo vicino cosa fa? ti sei scordata di dircelo ahahah
Mi sembra che sia il classico cane burattino e un po' mi dispiace, in ogni caso io non sono proprio la persona che sta lì tutta attrezzata con tanto di ostacoli per far allenare il cane in ogni istante della sua vita...adesso quando porto Asia in campagna, io cammino e lei va da sola ovunque, scava da morire e diventa tutta marroncina, per fortuna ha il pelo corto e riesco a pulirla facilmente, non so come si farebbe con un ruvido!

il bull terrier non l'avete nominato, ma forse non è proprio adatto per l'agility xD
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Messaggio Da gio.uolfot Mar Dic 17, 2013 8:21 pm

Io non ho detto che peggiora caratterialmente. Ho detto che un cane già tendenzialmente "ossessionato" dalle approvazioni, lo sarà ancor di piu' se stimolato proprio in quel senso. Sara e' la seconda volta che te lo faccio notare, leggi prima di rispondere Wink
PS
vuoi un altro jack o un border?  scratch 
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Messaggio Da GiuliaeNicola Mar Dic 17, 2013 8:23 pm

Sara io non pratico agility, non ancora almeno, ma accompagnando sempre Nik ed Emma qualcosa l'ho imparato...questo giusto per dovere di cronaca Wink
Per ciò che riguarda gli stimoli intendevo in generale nella vita quotidiana del cane, un cane per esempio che fa solo agility è ovvio che in quel momento spendi tutto se stesso.
Per il bull terrier non ti so dire, non è un cane che io prenderei in generale. Quando Emma iniziò ce ne era una principiante come lei, ma la conduceva una ragazzina e dopo poco non continuarono.
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Messaggio Da Erika Mar Dic 17, 2013 8:47 pm

Il terzo vicino lo incontro di rado...forse non abbiamo gli stessi orari!!! Razz 
qll che più odio è qll col fischietto!!!mi sembra così idiota!!!!

Ribadisco che è un mio parere personale!!!
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Messaggio Da sara.t Mar Dic 17, 2013 9:44 pm

Gio io per me voglio un altro jack, li adoro ed è ovvio che appena posso farò il bis.
Per il border ci avevo fatto una sorta di pensierino, ma per regalarlo ai miei, adesso hanno due meticci taglia media/grande e siccome sono un po' vecchietti (entrambi 18 anni, di cui uno è fortemente malato di artrosi e insomma a giorni cammina a giorni purtroppo nonostante gli antidolorifici è costretto a stare fermo in casa), pensavo di regalare loro un border e poi condurlo io in agility...comunque scusami gio non ti ho incolpato di nulla xD
Forse sono anch'io un po' frenetica come un border xD

Giulia per il bull terrier era piuttosto una curiosità perché non l'ho mai visto in nessuna gara a cui ho assistito, a me un po' piace, anche se non credo di essere capace di gestirlo e dunque evito proprio.

Erika sto immaginando la scena del tipo con il fischietto  doh  ...povero cane!


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