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CHIARIMENTO NECESSARIO (A MIO AVVISO)

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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 8:30 pm

IL TOPIC: ARRIVATOOOOOOOOOOOOOOOOO :)
è stato chiuso, in quanto andato in OT. Bene, continuo qui per chiarire non avendo risposto nell'altro

.FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:

dimentichi che il tuo cane:
1. ha la coda riccia
2. ha una dorsale non solida e scorretta
3. ha gli occhi chiari
4. ha spots sul dorso
5. gli anteriori sono da verificare (metteresti per cortesia una foto fatta frontalmente? Grazie)
totale: 5 difetti evidenti

il tuo cane però ha un caratterone da terrier, totale: 1 qualità evidente.

Difetti battono qualità 5 a 1
Buona selezione!


Guasko mi ha risposto

Giusto per puntualizzare:

1. ha la coda riccia nn è difetto se è integra
2. ha una dorsale non solida e scorretta nn so come fai a vedere la dorsale da questa foto
3. ha gli occhi chiari nn è vero, nn sono scurissimi ma nn sono nemmeno chiari
4. ha spots sul dorso nn sono difetto
5. gli anteriori sono da verificare appunto, da verificare, quindi nn cè difetto per ora

Per finire: la coda è l'ultimo dei difetti che guardo, riccia, attaccata bassa, tutte cavolate da expo! molto più grave invece, come si vede spesso nei ruvidi in expo, è il fatto di alzare la coda con la mano che è triste per un terrier e denota mancanza di carattere (la caratteristica più importante in un terrier citata nello standard).
Poi, per quanto riguarda il pigmento degli occhi, ho visto cani campioni con gli occhi molto, ma molto, più chiari di questo cane e qui nn dice nulla nessuno...

Ciao.


Io aggiungo:

Forse Paolo abbiamo un range di tolleranza sulle caratteristiche apprezzabili e quelle indesiderate diverse. Anzi, di sicuro.
Gli spot, la dorsale scorretta (nella foto è evidentissima, basta notare il collegamento collo-garrese-dorso), gli occhi chiari (visto che nello standard si dice che l'occhio deve essere di colore scuro) e la coda riccia, sono difetti, infatti alla fine dello standard FCI si legge:
DIFETTI
Ogni scarto da quanto sopra deve essere considerato un difetto da penalizzare in funzione della sua gravità
Sopra a questa conclusione ci sono le varie voci che escludono gli aspetti che io ho evidenziato come difetti
what else?
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.


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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 8:39 pm

Caro Paolo non eri te quello che criticava il colore degli occhi del mio cane?!?
Mi sembra che non siano tanto diversi da quelli del cane in questione!
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 8:40 pm

A tonytuning che scrive:

ho visto tanti allevatori dai siti che fanno questo lavoro per soldi e non per passione... la signora vanna voleva taaaanto tenere l' ultimo cucciolo che nell' apertura del post scrive vendo vendo vendo come fossimo al mercato... se volevi tenerlo e c credi tanto in quel cucciolo affidalo a qualkuno vicino da te cosi lo tieni sotto controllo e lo potrai usare quando vuoi... come ho fatto io con tanti apbt... ora mangio poi torno rileggo e rispondo a tutti .

mi viene spontaneo chiederti caro tony: non è che ora vai a mangiare perchè prima ti sei dedicato al solo bere????

Dovresti chiedere scusa alla Signora Vanna. La sua selezione è rivolta al miglioramento della razza ed è fatta con una passione inimmaginabile e non certo per soldi. Le dai consigli come se te fossi un guru, ma hai la minima idea con che allevatrice stai parlando???
Vuoi imparare qualcosa? Bene, segui anche Vanna e vedrai che impari sul serio qualcosa.
ciao

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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 8:44 pm

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 8:48 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

accertata da chi ed in base a cosa? Se fai un giro su qualche sito interessante vedi ruvidi che lavorano da Dio...oltre che a stravinvìcere nei ring
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 8:49 pm

cmq le attitudini caratteriali non variano con il pelo.
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 8:53 pm

Fè ha scritto:Caro Paolo non eri te quello che criticava il colore degli occhi del mio cane?!?
Mi sembra che non siano tanto diversi da quelli del cane in questione!

io ho fatto solo un appunto su Pelè, visto dal vivo per me ha gli occhi troppo chiari, ma questo difetto veniale e secondario davanti a quello che Pelè ha dimostrato di essere: un vero terrier!

Nn è una leccata di ..... do solo a cesare quel che è di cesare...
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 8:53 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 8:56 pm

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
mi viene spontaneo chiederti caro tony: non è che ora vai a mangiare perchè prima ti sei dedicato al solo bere????

ma mi chiedo? perchè devi usare questi toni? Faresti più bella figura ad astenerti...

Ciao
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 8:56 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
Fè ha scritto:Caro Paolo non eri te quello che criticava il colore degli occhi del mio cane?!?
Mi sembra che non siano tanto diversi da quelli del cane in questione!

io ho fatto solo un appunto su Pelè, visto dal vivo per me ha gli occhi troppo chiari, ma questo difetto veniale e secondario davanti a quello che Pelè ha dimostrato di essere: un vero terrier!

Nn è una leccata di ..... do solo a cesare quel che è di cesare...

Sè è una cosa veniale non avresti dovuto sollevare il problema come l'hai sminuito per quel cane non sarebbe dovuto contare su di lui!
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 8:57 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

Dato che te parli senza sapere...sai come si chiudono i campionati di lavoro in svezia?!?
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Messaggio Da musmus Mer Dic 14, 2011 8:58 pm

mi permetto di intervenire. l'attaccattura della coda influisce ovvero é influenzata da una diversa costruzione della groppa. pertanto é una caratteristica importante che influisce sulle attitudine fisiche di una detrminata razza.tant'è che se nel JRT , come in molti altri terrier con attitudini simili si ricerca una attaccatura alta ci sarà un motivo, così come avra' un suo motivo l'attaccatura bassa in un trottatore quale il PT .

volevo poi sottlineare che, per mia esperienza, non necessarmente un jack al quale bisogna sorreggere la coda, perche in satzione la tiene abbassata, é un jack senza carattere.
é semplicemente un jack cui non paice stare nel ring, (e chiamali scemi deve'essere decisamernte noioso girare a vuoto)). Ovviamante discorso diverso se la coda é rigida ed in mezzo alle gambe e non semplicemente abbassata.
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 8:58 pm

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
accertata da chi ed in base a cosa? Se fai un giro su qualche sito interessante vedi ruvidi che lavorano da Dio...oltre che a stravinvìcere nei ring

ma dove??????????????????????????????????? trovameli! io nn li trovo, ne in prova, ne a caccia... e io giro credimi... il rapporto sarà 1 a 100...

Ciao
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 9:00 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
mi viene spontaneo chiederti caro tony: non è che ora vai a mangiare perchè prima ti sei dedicato al solo bere????

ma mi chiedo? perchè devi usare questi toni? Faresti più bella figura ad astenerti...

Ciao

Da che pulpito....


Ultima modifica di FISH (STEFANO SERAFINI) il Mer Dic 14, 2011 9:01 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 9:00 pm

Fè ha scritto:
MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 9:02 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
Fè ha scritto:
MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

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ci sono, tutti quelli che fanno ECC in expo sono bei lisci, e ce ne sono parecchi...

Sai meglio di me (credo) che un cane che prende ecc in expo poi può essere veramente eccellente!!
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 9:02 pm

Fè ha scritto:
Dato che te parli senza sapere...sai come si chiudono i campionati di lavoro in svezia?!?

no, perchè? in svezia hanno i JRT?
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 9:03 pm

musmus ha scritto:mi permetto di intervenire. l'attaccattura della coda influisce ovvero é influenzata da una diversa costruzione della groppa. pertanto é una caratteristica importante che influisce sulle attitudine fisiche di una detrminata razza.tant'è che se nel JRT , come in molti altri terrier con attitudini simili si ricerca una attaccatura alta ci sarà un motivo, così come avra' un suo motivo l'attaccatura bassa in un trottatore quale il PT .

volevo poi sottlineare che, per mia esperienza, non necessarmente un jack al quale bisogna sorreggere la coda, perche in satzione la tiene abbassata, é un jack senza carattere.
é semplicemente un jack cui non paice stare nel ring, (e chiamali scemi deve'essere decisamernte noioso girare a vuoto)). Ovviamante discorso diverso se la coda é rigida ed in mezzo alle gambe e non semplicemente abbassata.

Ti straquoto!
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 9:05 pm

Sì e per chiudere i campionati di lavoro vanno i tana naturale e devono fare il bolting....sai sù 7 cani che hanno chiuso il campionato di lavoro lì quanti cani ci sono (AUSTRALIANI) che provengono dall'allevamento di Movitz ovvero Saltisgarden?! Ben 5 sù 7
Ah e se il cane uccide il selvatico naturalmente la prova non è valida.
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 9:05 pm

Fè ha scritto:
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Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
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secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

Quali sono i lisci belli secondo te?

ci sono, tutti quelli che fanno ECC in expo sono bei lisci, e ce ne sono parecchi...

Sai meglio di me (credo) che un cane che prende ecc in expo poi può essere veramente eccellente!!

dipende dai giudici... se preso da un esperto terrierista valgono eccome... in altri casi magari no...
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 9:07 pm

Fè ha scritto:Sì e per chiudere i campionati di lavoro vanno i tana naturale e devono fare il bolting....sai sù 7 cani che hanno chiuso il campionato di lavoro lì quanti cani ci sono (AUSTRALIANI) che provengono dall'allevamento di Movitz ovvero Saltisgarden?! Ben 5 sù 7
Ah e se il cane uccide il selvatico naturalmente la prova non è valida.

beh... vorrei vederli se permetti... poi nn sapevo delle prove di lavoro in svezia, ora mi informo...
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Messaggio Da FISH (STEFANO SERAFINI) Mer Dic 14, 2011 9:08 pm

Fè ha scritto:Sì e per chiudere i campionati di lavoro vanno i tana naturale e devono fare il bolting....sai sù 7 cani che hanno chiuso il campionato di lavoro lì quanti cani ci sono (AUSTRALIANI) che provengono dall'allevamento di Movitz ovvero Saltisgarden?! Ben 5 sù 7
Ah e se il cane uccide il selvatico naturalmente la prova non è valida.

Mi pare che questa spiegazione chiarisca una volta per tutte tante prese di posizione antitetiche rispetto ai jack di sangue australiano. Bravo Fè!
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Messaggio Da Max 75 Mer Dic 14, 2011 9:12 pm

FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:A tonytuning che scrive:

ho visto tanti allevatori dai siti che fanno questo lavoro per soldi e non per passione... la signora vanna voleva taaaanto tenere l' ultimo cucciolo che nell' apertura del post scrive vendo vendo vendo come fossimo al mercato... se volevi tenerlo e c credi tanto in quel cucciolo affidalo a qualkuno vicino da te cosi lo tieni sotto controllo e lo potrai usare quando vuoi... come ho fatto io con tanti apbt... ora mangio poi torno rileggo e rispondo a tutti .

mi viene spontaneo chiederti caro tony: non è che ora vai a mangiare perchè prima ti sei dedicato al solo bere????

Dovresti chiedere scusa alla Signora Vanna. La sua selezione è rivolta al miglioramento della razza ed è fatta con una passione inimmaginabile e non certo per soldi. Le dai consigli come se te fossi un guru, ma hai la minima idea con che allevatrice stai parlando???
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ciao

Questo passaggio non lo avevo letto ..

Senti Tony abbassa la cresta ke questo è un forum fatto da amici e da meridionale ti dico non fare affermazioni infamanti ,noi Vanna la conosciamo è non è tipo ke alleva per fare soldi , tutto si puo' dire di una persona ma non infamarla .
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Messaggio Da MascalzoneCanino Mer Dic 14, 2011 9:13 pm

musmus ha scritto:mi permetto di intervenire. l'attaccattura della coda influisce ovvero é influenzata da una diversa costruzione della groppa. pertanto é una caratteristica importante che influisce sulle attitudine fisiche di una detrminata razza.tant'è che se nel JRT , come in molti altri terrier con attitudini simili si ricerca una attaccatura alta ci sarà un motivo...

certo Olaf, lo so bene, ma un conto è un attaccatura stile PT come dici tu, un conto è giudicare un attaccatura bassa per 5 mm e poi nn notare che i cani con attaccatura più alta nn hanno angoli!

Ciao
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" Mer Dic 14, 2011 9:13 pm

MascalzoneCanino ha scritto:
Fè ha scritto:
MascalzoneCanino ha scritto:
Fè ha scritto:
MascalzoneCanino ha scritto:
FISH (STEFANO SERAFINI) ha scritto:
Parli poi di cavolate da expò...cavolate????? Sveglia! Ormai la maggior parte della selezione è fatta nei ring...e per fortuna!! I ruvidi che dici te hanno mediamente molta più rispondenza allo standard rispetto agli altri.
Ancora poi sto discorso sui ruvidi...ancora!!! Ma basta, che tristezza infinita!! Il carattere non varia con il pelo mi pare evidente, se poi a te non piacciono i ruvidi è un altro discorso.

secondo me è una sfortuna invece, infatti è nei ring che si sono rovinate tutte le razze! I lisci belli ci sono eccome, solo che nn li premiano...

poi il carattere mancante nei ruvidi è un evidenza accertata (e nn voglio generalizzare)...

Ciao

Quali sono i lisci belli secondo te?

ci sono, tutti quelli che fanno ECC in expo sono bei lisci, e ce ne sono parecchi...

Sai meglio di me (credo) che un cane che prende ecc in expo poi può essere veramente eccellente!!

dipende dai giudici... se preso da un esperto terrierista valgono eccome... in altri casi magari no...

Sai quanti esperti terrieristi ho visto nei ring?! forse 1/2 e in expo ho girato abbastanza...
Fè
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