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Cuccioli nati con la coda corta

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Messaggio Da rò&flò Dom Dic 11, 2011 9:50 pm

Ciao a tutti!
Vorrei togliermi una curiosità......leggendo qui e là mi è sembrato di capire che i jack russell nascono sempre con la coda lunga. La mia Flo è nata con la coda "monca" e così come lei altre due cagnette della sua cucciolata, una sola è nata con la coda lunga. Mi chiedevo.....si tratta di un difetto o di "evoluzione" secondo voi? Vi faccio vedere la lunghezza della codina a 2 mesi, appena nata era ancora più corta, un "bottoncino" insomma.

Cuccioli nati con la coda corta 04122010
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Messaggio Da Chiara Dom Dic 11, 2011 10:20 pm

Le "evoluzioni" avvengono in seguito a mutazioni genetiche spontanee, oppure caratteristiche non comuni possono comparire in seguito a ricombinazione genetica o un particolare accoppiamento (ad esempio tra consanguinei, ma non entro troppo nello specifico perchè il discorso è ampio).
Solitamente in natura quello che si discosta dalla "normalità" viene spontaneamente eliminato dalla selezione naturale.....ad esempio gli animali nati con colori sbagliati (ad esempio gli albini) non sono mimetici e vengono predati subito se sono prede, o avvistati subito se sono predatori (quindi muoiono di fame).
L'uomo, selezionando nel corso del tempo, ha spesso favorito mutazioni e quindi caratteristiche non previste dalla natura, portando gli animali ad essere come oggi li conosciamo, cane compreso.
Nel patrimonio genetico del cane, come in quello di ogni essere vivente, ci sono tanti geni (genotipo) che si esprimono in un certo aspetto esteriore (fenotipo). Ovviamente ci sono geni che si occupano di come debba essere una coda di cane.......dalla lunghezza, al portamento, all'inserimento e anche la presenza o meno della coda. Questi geni possono essere o meno legati ad altri geni, ed esprimersi (comparire nel fenotipo) di volta in volta in modi differenti.
Che io sappia, il gene "bobtail" ovvero quello che regola la presenza/assenza (con tutta una serie di varianti e differenze però) della coda, è presente ed è stato selezionato in alcune razze canine (ad esempio il Welsh Corgi Pembroke) ma non nel Jack Russell Terrier, che appunto deve avere la coda integra (tutte le vertebre). Che poi ci siano code e code è un'altra storia.
Non tutti i geni sono stati ben studiati; del gene "bobtail" si sa che se presente in omozigosi provoca la mortalità intrautero degli embrioni che lo portano......è perciò considerato un gene letale (questo non significa che tutti i cuccioli moriranno, ma che verranno eliminati quegli embrioni che recano due copie del gene in questione, quindi allevando correttamente non ci dovrebbero essere problemi. Sono geni letali anche il "merle" e quello che regola il mantello del Chinese Crested Dog).
Per concludere, no, non è normale che le cucciole siano nate con "coda corta naturale" in quanto questo fa supporre che ci sia un problema a livello genetico, visto che sono 3 su 4 ad averla corta, il problema potrebbe essere legato all'eredità ricevuta da uno o entrambi i genitori.
Ciao
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Messaggio Da rò&flò Dom Dic 11, 2011 10:32 pm

wow! Chiara....grazie mille, sei stata davvero molto esaustiva. Ma....mi devo preoccupare per la salute delle cucciole? Sia la madre che il padre sono senza pedigree ma provengono da allevamenti. Ah, un'altra cosa......la madre durante il parto ha tirato fuori due embrioni non sviluppati. Forse può essere un'informnazione utile.
Grazie ancora......
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Messaggio Da Ospite Dom Dic 11, 2011 11:23 pm

rò&flò ha scritto:wow! Chiara....grazie mille, sei stata davvero molto esaustiva. Ma....mi devo preoccupare per la salute delle cucciole? Sia la madre che il padre sono senza pedigree ma provengono da allevamenti. Ah, un'altra cosa......la madre durante il parto ha tirato fuori due embrioni non sviluppati. Forse può essere un'informnazione utile.
Grazie ancora......

Il pedigree non ha alcuna valenza in questo caso,perchè non è come per i Corgi dove deve essere riportato se i soggetti siano o meno bobtail (coda a moncherino). Però sarebbe interessante sapere se i genitori della cucciolata sono nati a coda mozza o se gli sia stata amputata(nel caso non avessero le code integre). Per come è andata la cosa,potrebbero anche essere fratello e sorella di una stessa cucciolata (o di cucciolate diverse in termini di tempi di concepimento ma con identici genitori) e qui si che sarebbe importantissimo il pedigree (per inciso,nessun allevamento certificato vende cani senza pedigree,quindi i genitori delle tue cucciole provengono o da privato o da allevamento poco serio) Ad ogni modo,per quel che riguarda l'ultima cosa che hai scritto,cioè l'espulsione dei feti non formati, Chiara ti ha spiegato quando dice
Chiara ha scritto: [...]del gene "bobtail" si sa che se presente in omozigosi provoca la mortalità intrautero degli embrioni che lo portano......è perciò considerato un gene letale (questo non significa che tutti i cuccioli moriranno, ma che verranno eliminati quegli embrioni che recano due copie del gene in questione [...]

Per quel che riguarda la salute delle cucciole,sono fatti stati studi su altre razze che hanno messo in luce alcuni problemi vertebrali legati al gene bob,ma non so se siano statisticamente rilevanti. Ti direi una bugia,non mi sono documentata perchè sono studi genetici che riguardano razze che non rientrano nei miei interessi.


Se puoi,pubblica delle foto di Flò e Lulù in piedi possibilmente fatte di fianco e da dietro

Ciao ciao Wink

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Messaggio Da rò&flò Lun Dic 12, 2011 6:49 am

Sia la madre che il padre sono nati con la coda lunga. Cmq, mi informo meglio e vi aggiorno......sono proprio curiosa di capire meglio, anche perchè è il caso di dire a entrambi i proprietari di non far più accoppiare i loro cagnolini.
Ed io che da ignorante patentata quella codina corta la trovavo anche carina....... occhionero
Foto delle cucciole in piedi finora non sono riuscita a farne (si fermno solo per crollare addormentate), però ho postato questo video:

http://www.jackrussellitalia.com/t13611-cani-e-gatti-primo-incontro#346370

Grazie!!!
E buona giornata......
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Messaggio Da Vanna Lun Dic 12, 2011 10:12 am

Capita, non è la prima volta che sento di cuccioli nati con code storte o corte. da qualche sommario studio che ho fatto queste malformazioni oltre che ereditarie potrebbero essere dovute a una sbagliate alimentazine e conseguente carenza vitaminica della mamma nel periodo della gravidanza .
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Messaggio Da Siria Lun Dic 12, 2011 11:11 am

Che bel topic ! Ci fate imparare cose molto interessanti, grazie !
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Messaggio Da Vanna Lun Dic 12, 2011 11:25 am

Siria ha scritto:Che bel topic ! Ci fate imparare cose molto interessanti, grazie !

Sono stati fatti degli studi anche su tartaruche e in questo momento non ricordo di cosa in particolare le privavano nell'alimentazione e nascevano deformi addirittura a due teste.

Io durante la gravidanza non transiggo, devono mangiare i loro croccantini . Talvolta mi son capitate cagnette che durante proprio la gravidanza avevano una inappetenza terribile ed io son capace di pesare la loro razione di croccantini e darli durante la giornata ad uno ad uno come fossero premietti .
Poi magare unisco un pò di morbido , ma la loro razione di croccantini non deve essere messa in discussione. Ed integro pure con l'acido folico ( come si fa nell'umano ) .
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Messaggio Da Vanna Lun Dic 12, 2011 11:27 am

Copio da un sito qualsiasi perchè do l'acido folico

Prevenzione
Acido folico: perché è tanto importante

L’acido folico è una vitamina del gruppo B molto importante per l’organismo, in particolare durante il periodo della gravidanza. Nel periodo dell’attesa infatti, il fabbisogno di questa vitamina aumenta notevolmente per tutelare la salute del bimbo e per questo motivo è consigliata una sua assimilazione costante e in misura sufficiente per il benessere di mamma e bebè.

Durante la gravidanza, l'acido folico contribuisce allo sviluppo del condotto neurale, che comincia la sua formazione subito dopo il concepimento e diventa in seguito la colonna vertebrale del bambino. Inoltre, recenti studi hanno dimostrato che l’assunzione di questa vitamina diminuisce la possibilità di attacchi cardiaci, cancro e diabete ed è stata riscontrata la sua utilità nella prevenzione di alcune malformazioni del sistema nervoso dei nascituri.

Per capire l’importanza di questa vitamina va precisato che l’organismo umano si serve normalmente della B9 per:

costruire cellule: in gravidanza le cellule dell’organismo materno sono sottoposte a un superlavoro perché contribuiscono allo sviluppo del feto;
prevenire una particolare forma di anemia detta “megaloblastica”, caratterizzata da globuli rossi più grandi del normale e contenenti poca emoglobina, la sostanza che trasporta ossigeno a organi e tessuti.


Se all’inizio della gravidanza le riserve di acido folico sono scarse a causa di una dieta inadeguata, rischiano, nel corso dei nove mesi di esaurirsi del tutto; per questi motivi è importantissimo, fin dai tempi della gestazione, programmare con il proprio medico un giusto programma alimentare e assimilare, se è il caso, appropriati integratori.
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Messaggio Da Giuliaeco Lun Dic 12, 2011 12:05 pm

Vanna ha scritto:Capita, non è la prima volta che sento di cuccioli nati con code storte o corte. da qualche sommario studio che ho fatto queste malformazioni oltre che ereditarie potrebbero essere dovute a una sbagliate alimentazine e conseguente carenza vitaminica della mamma nel periodo della gravidanza .
ma dove inizia il patologico? come si fa a capire se la codina è troppo corta? lo chiedo perché tempo fa intervenni in un topic in cui le codine dei cuccioli sembravano tagliate ma l'allevatore mi disse che erano selezionate così!
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Messaggio Da Veronique Lun Dic 12, 2011 1:27 pm

Vanna ha scritto:Copio da un sito qualsiasi perchè do l'acido folico

Prevenzione
Acido folico: perché è tanto importante

L’acido folico è una vitamina del gruppo B molto importante per l’organismo, in particolare durante il periodo della gravidanza. Nel periodo dell’attesa infatti, il fabbisogno di questa vitamina aumenta notevolmente per tutelare la salute del bimbo e per questo motivo è consigliata una sua assimilazione costante e in misura sufficiente per il benessere di mamma e bebè.

Durante la gravidanza, l'acido folico contribuisce allo sviluppo del condotto neurale, che comincia la sua formazione subito dopo il concepimento e diventa in seguito la colonna vertebrale del bambino. Inoltre, recenti studi hanno dimostrato che l’assunzione di questa vitamina diminuisce la possibilità di attacchi cardiaci, cancro e diabete ed è stata riscontrata la sua utilità nella prevenzione di alcune malformazioni del sistema nervoso dei nascituri.

Per capire l’importanza di questa vitamina va precisato che l’organismo umano si serve normalmente della B9 per:

costruire cellule: in gravidanza le cellule dell’organismo materno sono sottoposte a un superlavoro perché contribuiscono allo sviluppo del feto;
prevenire una particolare forma di anemia detta “megaloblastica”, caratterizzata da globuli rossi più grandi del normale e contenenti poca emoglobina, la sostanza che trasporta ossigeno a organi e tessuti.


Se all’inizio della gravidanza le riserve di acido folico sono scarse a causa di una dieta inadeguata, rischiano, nel corso dei nove mesi di esaurirsi del tutto; per questi motivi è importantissimo, fin dai tempi della gestazione, programmare con il proprio medico un giusto programma alimentare e assimilare, se è il caso, appropriati integratori.

la carenza di acido folico nell'essere umano può anche causare spina bifida....quindi problemi nella formazione della colonna vertebrale....(la coda nel cane non è altro che il prolungamento della colonna vertebrale....)
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Messaggio Da Kiara Lun Dic 12, 2011 2:18 pm

Vanna ha scritto:
Siria ha scritto:Che bel topic ! Ci fate imparare cose molto interessanti, grazie !

Sono stati fatti degli studi anche su tartaruche e in questo momento non ricordo di cosa in particolare le privavano nell'alimentazione e nascevano deformi addirittura a due teste.


Io sapevo solo che per le tartarughe la temperatura in fase di incubazione influenza il sesso dei nascituri Neutral ....... chissà quali sostanze danno invece problemi ai livelli che dici tu...
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Messaggio Da Chiara Lun Dic 12, 2011 3:12 pm

Giulia&co ha scritto:ma dove inizia il patologico? come si fa a capire se la codina è troppo corta? lo chiedo perché tempo fa intervenni in un topic in cui le codine dei cuccioli sembravano tagliate ma l'allevatore mi disse che erano selezionate così!
I cuccioli nascono con la coda, la cui lunghezza (ed inserimento, e portamento ecc) dipende anche dall'eredità ricevuta dagli antenati. Esistono cani e linee di sangue jack (selezionati) in cui sono presenti "code corte naturali", che non significa che le code arrivino naturalmente all'altezza delle orecchie, come recita lo standard se la coda è tagliata......significa però che le code hanno una lunghezza inferiore alla media pur mantenendo le caratteristiche di una coda integra (non tagliata).
Ad esempio tra i miei cani, Zoe ha una coda piuttosto corta se confrontata con gli altri, e l'ha trasmessa alla figlia Didi (ma solo a lei in due cucciolate). Probabile che se accoppiassi con un maschio con una coda naturale piuttosto corta, otterrei più cuccioli con questa coda più corta della media.
Una "soluzione" allevatoriale che credo andrebbe incentivata, visto che le code non si possono più tagliare e che le code molto lunghe o arricciate nel jack (nei terrier in generale) stonano un pò.
Fin da piccoli ci si può fare un'idea della lunghezza che avrà la coda da adulti, alla nascita è presente una coda fornata, di una certa lunghezza e che va a sfinire, che crescerà insieme al cane......mentre sicuramente si noterebbe subito una assenza di vertebre caudali come nel caso delle due cucciole del post (quindi diventa patologico), soprattutto se la coda è "tronca" o se ci sono difetti diversi quali assenza totale di vertebre, 2-3 vertebre o problemi di "nodi".

Ecco due cucciole di 40 giorni a confronto, si vede bene che le code sono di lunghezze diverse (2 cm di differenza direi), la bianco-tan avrà una coda di lunghezza normale, mentre quella della tricolore resterà più corta della media......ma come si vede non è stata tagliata.
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Messaggio Da Giuliaeco Lun Dic 12, 2011 3:51 pm

Grazie Chiara sei stata come sempre gentile e precisa Very Happy
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Messaggio Da rò&flò Lun Dic 12, 2011 5:41 pm

Grazie a voi tutte per i chiarimenti. Oggi con la padroncina della mamma ci siamo messe a giocare con i piselli di Mendel, ma finora ancora ci spieghiamo: mancano le informazioni di dettaglio del padre. Cmq, la madre proviene da un allevamento nel lazio (per ora non aggiungo altro). Vi aggiorno appena ho tutte le info così mi aiutate magari a fare gli schemini..... supersmile
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Messaggio Da Veronique Lun Dic 12, 2011 8:16 pm

Se ti può essere d'aiuto....
il gene è dominante per cui i soggetti portatori o che manifestano l'anomalia devono essere esclusi dalla selezione.
Il gene implicato è il gene T
Esistono comunque dei test che si possono fare per individuare chi è portatore di quest'anomalia genetica.


Short tail

Within a race, dogs can present several types of tails length. Tails can be long, short (brachyuria) or totally absent (anuria). The cut of the tail, also called caudectomy, is allowed in France but is prohibited in many countries. Owners must then prove that the short tail is natural so that dogs can be registered and take part in exhibitions.

Australian shepherd, Australian Cattle dog, Bourbonnais pointer, Brittany, Terrier Jack Russell, Croatian Shepherd dog, Polish Lowland Sheepdog, Spanish Water dog, Finnish Karelian Bear dog, Mudi, Australian Pinscher, Schipperke, Brazilian Terrier, SwedishVallhund, Catahoula

The mutation responsible for the short tail in the races indicated above is dominant. Recently the team “Génétique du Chien” of the CNRS-University of Rennes I (Dr Catherine André) and her partners, the University of Helsinki (Dr Hannes Lohi) and ANTAGENE, have determined races for which the short tail resulted from a mutation in the gene T (Hytönen et al. 2008).

ANTAGENE has developed a DNA test of this mutation causing the short tail. Breeders, publics and veterinarians can prove by a simple and effective mean, that the short tail of a dog is natural.
This test cannot be used to differentiate the anuria (tail totally absent) from the brachyuria (short tail) at the genetic level.

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